АксКерБорж

ТЮРКИЗМЫ в МОНГОЛЬСКИХ ЯЗЫКАХ (на примере языка халх-монголов): Для начала выношу на обсуждение несколько слов, думаю постепенно тема «нарастёт»: ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ: Гурван-гурбан-гурав (3) Гуч-гучин (30) От корня «Гуч – 3» (тюркск: «Уч – 3»). «Гучин – 30» = «Уч-он или Уч-ун - 30». Дөрв(өн), дөрөв (4) = Төрт (4)? Зуу (100) = Жүз (100)? Мянга (1000) = Мың (1000)? Түмэн – в словаре значение даётся как «масса, множество, но не как числительное 10000: - этимология (?): Ту (боевое знамя) + Мын (одна тысяча воинов) = Тысячи или несколько тысяч воинов, которым полагалось боевое знамя, причём, число воинов было не обязательно 10 000. ЯАСА (закон): - закон, уложение, устав, установление (норм, правил); 2. Производные: 1. Принудительная подать (дань); 2. Запреты, наказания и пр. по «Ясаку» (С.В.Бахрушин «Избранные работы по истории Сибири». Т.3, ч.2., М-1955 г.). - варианты (7): жасак (военный отряд): жаза (вина): жазык (письмена). ЭЛЧ (посол): Эль-Ел (страна) ХАЙЧ (ножницы): Кайшы от «кию» – резать, букв: кыйши. ТАЯГ (палка): Таяк – палка, костыль, трость. Таяу – подпирать, подпорка. Таяу – близко. Таяу жер – вблизи. Таяк тастам – бликз, в один бросок палки. ТЕРМИНЫ РОДСТВА: АВЬСАН (жёны родных братьев): Абысын (жены родных братьев). Состоит из двух слов «Апа - старшая сестра» + «Сіңлі – младшая сестра». Аналогичный пример: «Ағайын (братья) = Аға (старший брат) + Іні (младший брат)». ДЗУУТ – ЗУУХ (падёж скота от гололеда): Жұт - от глагола повелительной формы «жұту» - глотать, пожрать (о поголовье скота). ХОШУН (адм-территориальная единица): от корня «Қос», глагол «Қосу» - соединять, объединять что-либо. От которых значения: - Қосын/Хошун – войско-соединение в походе (сил, отрядов, людей, скота, снаряжения в совокупности). - Қосшы - сопровождающий в пути, член походного Қоса. - Вид походной военной маленькой "юрты" для участия в Қосе. - Пара, парный, двойной (соединенные две части чего-либо). С.Асфендиаров. История Казакстана. М-А, 1935., т.1, С.56: "...Монгольское слово "ХОШУН" - войско, превратившееся в последствии у монголов в название небольшого удела, у узбеков, казаков и др. средне-азиатских народов сохранило старый смысл. Красная армия на узбекском языке называется "Кызыл Хошун"...".

Известный советский географ-путешественник Мурзаев Э.М. (Мурзаев Э.М. Рассказы об учёных и путешественниках. М., 1979), описывая своё путешествие по Монголии вспоминает: «…Но многие топонимы Монголии, особенно имена крупных рек, до сих пор не объяснены. Топонимика этой страны, также как и в других странах мира, образована разными по времени слоями, сложенными разноязычным населением. Несомненен мощный тюркский горизонт…»

Наверное никто не станет отрицать, что тюркские этнонимы в монгольском языке звучат с добавлением к ним окончания множественного числа «-т» (вопрос о происхождении самого окончания, называемого некоторыми как из "старописьменного монгольского", а другими как древнетюркское или согдийское, открыт, думаю, это отдельная тема): Примеры: карлук-харлуут, керей-хэрэит, кара-кытай – хара-китат, кыпчак – кибчаут, кыргыз – киргисут и т.д. У меня возник вопрос, связанный с "обратной дешифровкой" этнонимов, к примеру: Тумат – Тума (каз: дальние родичи) Хонхирад/Конырат – Коныр (каз: бурые) Меркит – Мерке/Берке (..........?) Хонхаит – Конкай (..........?) Дулат – Дулыға/Тулы (каз: в шлемах или знамённые) Онхуд – Онгы (каз: правые или южные) Манхуд – Манги (каз: вечные, непобедимые) Ойрат – Ойыр, Ойрак? (.........?) и т.д. также, к примеру, как это допустимо производят с родом кереитов сахыият – саха... Кто как думает?

Действительно с хошуном-кожууном-косуном всё ясно - вчера было достаточно объяснений и этимологий с тюркских. Было доказано именно тюркское происхождение этого слова и другого слова, присущего кочевому скотоводству "джут". Думаю повторяться не стоит - всё в теме, можно ознакомиться. А тыва один из тюркских братских народов и потому в его языке слова, присущие всем тюркам (я про кожуун). Даже сама форма слова не присуща монгольским языкам, окончание -ун/-ын, а если даже и есть таковые в монгольских, то они тоже тюркизмы. Тем самым, если даже монголами оно заимствовано, то причем тогда здесь китайцы?

Глаза, то бишь фото, в студию!

Конечно, а как же? Что ещё то можно услышать от Вас? А Ваши братья по языку АЗА и ЕНХД утверждают, что монголы при джуте кричали "Дзуут! Зуух!" - Кусай! а то помрёт скот и ничего нам не достанется!

Точно, в словаре "цагираг" – колечко, обруч (Это то что на шее?). Это монголка? Такое впечатление что это юго-восточная женщина, у монголов вытягивание шеи кажется не практикуется. А "цагариг" все таки полукруг. Да и вообще, какое отношение кольца на шее имеют отношение к куполу юрты?!

Я и говорю - будьте Вы хоть казаховедом с учёной степенью, но мне казаху виднее. Это не омоним. Просто скажите что больше доводов нет и всё! А то пустой спор затеяли.

Я же говорил Вам что надо с достоинством проигрывать. Нет доводов так и признайтесь, а не несите всякой чепухи, будьте Вы хоть казаховедом с ученой степенью.

Значит авторы словаря монголы-сочинители, создали новое слово? http://mongslov.ru/index.php?a=list&d=1&t=dict&w1=%D0%A6&w2=%D0%90&w3=%D0%93 Что это за "классическая могшольская письменность"? Не слышал о такой.

Сильно изменяете казахский язык, к примеру русские тоже искажали "Хан Тявка" (Таукехан).

В 1206 г. Онон и Керулен не может быть, т.к. по источникам (РАД и др.) тогда там были кереиты.

Меня джут не постигал, Аллаға шүкүр - Тәңір жарылқады, чтобы я был бедненьким. Это Вы дружище мой бедненький потому как обрадовались найдя через 2 часа (почему не раньше то?) слово "жұтау" в предоставленном мной же словаре казахского. Да будет Вам известно впредь как казаховеду - самоучке, что слово "жұтау" производное от "жұт" и позднее чем первое. В обеих корнях "жұт" - глотай, заглатывай, пожирай. Ничего, со временем научитесь. А бедствие - апат.

Да, и мифолог, и маньчжуровед, тюрколог, монголист, хэрэит, монгол, казак (шютка). Земля моих предков - Керулен, Онон, Тугла, Каракорум. Позже - Сибирский юрт, сейчас - Казахстан. Ваша сейчас Керулен, Онон, Тугла и др. Тем самым, мы все с Вами сдвинулись с востока на запад. А где была Ваша земля раньше?

Не-а. Миф свежий, чувствуется по его мотивам. Праалтайским, андроновцами, шумерами, египтянами там не пахнет даже.

Всё верно. Есть казахская легенда-миф, наверное и у других тюркских народов (пример - легенда о девушке и её изображении на Луне, слышали такое?) о Белой лошади - Ақбозат, привязанной к железному колу (Темір қазық - Полярная звезда), а семеро конокрадов хотят выкрасть лошадь. Барымта в крови у казахов. Это не воровство, а показатель удали, мужской отваги, средство мести, средство найти невесту у кого нет средств, но есть отвага и т.д. Другими словами барымта - это в мирное время заменитель войны ("войнушка" ) и своего рода тренировка мужчин. Это русские преподнесли ее как нечто отрицательное. А что, у монголов ее нет? Или сейчас найдёте также как и шанырак? Если нет, то как тренировались? В спортивных секциях у нойнов? Шутка конечно.

Приведенные Вами слова к "шаныраку" и "тооно" никакого отношения не имеют, это сильная натяжка: Цагариг – полукруг (или у вас наверху полукруг? ). Цагираг - колечко, крюк, обруч, окружать ореолом (или колечко? ). Чагираг и Чагариг вообще в словарях нету. Про "аша" я уже объяснил полно. А Аджи (Мурат), который тоже объясняет свою фамилию как "крест"?

Значит все таки первые кочевники монголы больше тяготели к тюркам, а наши юзеры нет. А кто тогда создавал первую юрту, если не было тюрков и монголов, египтяне?