АксКерБорж

Орта жүздің шежіресі туралы Қазанғап бидің Саққұлақ биге жазған хатынан үзінді - Отрывок из письма бия ага-султана Баянаульского внешнего округа Казангапа Сатыбалдыулы бию Сакулаку, где говорится о родословной племен Среднего Жуза(это приблизительно 1825 г.): Орта жүз: Арғын, Қыпшақ, Қонырат, Найман, Төртеуі туған екен Қотан байдан. «Бес Мейрам», «Жеті Момын», «Екі шекті», Арғынның қай қатынынан қанат жайған? Ошбай, Жаубасарлар кірме болса, Керей, Уақ бұл жаққа келді қайдан? «Ел жаманы Тарақты», оның өзі, «Сегіз ноқта ағасы» боп Қоныраттан. Адамды адастырмай шындықты айтсаң, Біз түгіл ұрпақтарға тиер пайдаң. Қаржастың түбі «Шикі Сарт» дейді ғой, Сағеке, бастаңызшы осы жайдан...

Есть и иные точки зрения, по которым Ашина не связано с монгольским Чоно - волк. Можете поискать инфу в И-те. А "насколько" Вы знаете?

Я же и говорил Вам, что один в один с казахским ТӘҢІР, ТӘҢРІ.

Там и Ваш "мусор" есть с негодованием к оскорблению Азы, которое правда сразу остыло как узнали что оно не в Ваш адрес, а в мой: Удалять ничего не надо, я считаю, а надо просто придерживаться темы, вести нормальную дисскусию и не раздавать оскорбления оппонентам. Вот и всё.

Ереке, рахмет, прочитал, но у неё больше художественного вымысла. О названии семь палат практически ничего нет.

А-а-а, ну теперь всё ясно, а то думаю откуда Вы взяли "стянутое" Тигір. А теперь сравните Ваш Тигір и приведенный мной древнетюркский Тең(ри). Кстати во всех тюркских языках именно чередование согласных Т-НГ-Р. Почему только в хакасском вместо звука НГ произносится Г не знаю, но могу утверждать, что пример на одном хакаском языке не может свидетельствовать о том, что "в силу особенностей монгольского языка он сохранил более полную версию фонетического образа древнего божества" и что "это монголизм".

Где Вы у Батманова нашли Тигір, можно цитату?

Последней из трех чью цитату привели? И причем здесь "Тигір" и откуда оно? Опять не понял Вас. И чем по Вашему отличается Тенгри от Тэнгэри или казахское Тангри и якутское Тангара от Тэнгэри?!

Если честно не понял Вас. А на казахском Бог - Тәңір, по значению Всевышний, т.е. Небо, т.к. ещё говорят Көк Тәңірі.

С Вашим упорством, здравым смыслом и логикой можно оспорить даже существование Луны, конечно, если только захотите Сказать просто больше Вам нечего.

Предчувствую нехорошее и убедительно прошу не низводить это до Көмір - уголь, типа Кузбасс ведь...

Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках.Фрунзе: Iлiм, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.: Вот только малая толика в доказательство тюркизмов, но не монголизмов (в особенности упомянутого Вами ТЕНГРИ): Тең(ри) – Небо Төр – Закон Төру – властвовать, управлять Көл, Катун, Угуз/Огуз – река Саңун – полководец Өге – управитель, мудрый Арығ – чистый Табғач – китаец Тигин, тегин – принц Үгі – мать Бег/Бек – начальник, правитель Баға – титул Барығ – поход Бөд – трон Үрүн – светлый (АКБ: в неизменном виде сохранился только у саха в отличие от других тюрков) Күнчүй – княжна Қапығ – ворота Құт, Орыз – счастье Луй – дракон Мар – наставник, учитель Папа – отец, покровитель Эртис – Иртыш Тул/Тұл – кукла изображающая умершего мужа Тоң – лагерь Түңур – бубен, шаман Эчи – дядя, старший брат или мать, старшая женщина в доме Эче, Очи – бабушка (АКБ: у кипчаков - Абушка) Эгеч – девица Ыдұқ – священный, благословенный и т.д. Жалко не могу просмотреть "Кодекс Куманикус", уверен там тоже ТЕНГРИ. Всё это очевидно показывает, что приведенные Азой и Вами слова явные тюркизмы.

gure, повторяю свои слова: не занимайтесь демагогией, возьмите хотя-бы словари или какую-нибудь литературу (хоть художественную ), процитируйте, предъявите письменные источники, по крайней мере я со своей стороны всегда стараюсь так поступатьь. В противном случае все Ваши мнения "пустой звон", так может рассуждать кто угодно. Но Вы ведь на ЕВРАЗИЙСКОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ФОРУМЕ! Вспомнил забавный случай. Помнится летом прошлого года в отпуске был в ауле. После нескольких тостов был перекур. Так один местный житель родом уак (почему-то он называл себя "вак", может был косой? ) выложил мне "на уша" за полчаса "свою точку" на казахскую, монгольскую и др. истории! Его понять можно, но Вас?! Участвую здесь год, но ни разу не видел от Вас каких-либо подтверждений своим мнениям. С уважением.

Опять провоцируете? Вынужден "слегка" среагировать: противоположность аксакалу кто?...

gure, не занимайтесь демагогией. Берите словари, литературу и предъявляйте доказательства как это пытаюсь делать я - см: выше пост.

Пожалуйста, дружище: монг: Туулай (заяц) - тунгусо-маньчжур: Тола/Толей (заяц) монг: Шагай (лодыжка) - тунгусо-маньчжур: Чакан (подколенник) Я и говорил что "часть слов". Источник: http://www.altaica.ru/tms.htm Могу найти еще много слов, но это занимает уж много времени. + как правильно заметил (не увиденное мной) уважаемый Azat Bashqort: монг: Гол (река) - тюрк: Коль (озеро) монг: Цээж (грудь) - тюрк: Тось (грудь) - не женская кончено

У казахов "каска" означает: 1. Отметину на лбу (будь то лошадь или другой скот) 2. В переносном смысле лысину, залысины человека 3. в словосочетании с "жол" - верный путь, правильную дорогу А белая лошадь - акбозат Кстати есть адм-терр. ед. в Узбекистане - Кашка-дарья. Приходит на ум и параллель тюркского "каска", связанного в основном с головой и русским словом "каска" (шлем)

А я всегда считал, что канлы (канглы, кангюй) существовали еще на рубеже эр, причем там же, где и сейчас...

По ряду преданий старший сын Чингизхана Джучи был зачат матерью в плену у меркитов (допустим, что у абак-кереев). Следовательно, все потомки Джучи, в т.ч. все казахские ханы (торе) по крови абак-кереи, потомки некоего Берена. По другим преданиям, сын Аблайхана Касым был зачат матерью (дочерью калмыцкого хунтайджи Галдан-Цэрена по имени Хочече) в плену у балта (ашамайлы-кереев). Следовательно, все потомки Касыма по крови ашамайлы-кереи, а последний и грозный казахский хан Кенесары тогда приходится внуком брата Тұрсынбай батыра по прозвищу «Қанды көз» (с глазами, залитыми кровью). У меня к Вам, Жаке, вопрос - подтверждаются ли эти предания на уровне ДНК: торе-чингизидов вообще, потомков Касыма в частности, меркитов среди абак-кереев и балта среди ашамайлы-кереев?

Я имел в виду, что наши предки Среднего жуза жившие в 19 веке прямо утверждали, что Таракты происходят от Коныратов. Также я задумался об определении сегіз ноқта боп Қоныраттан..." (Считающиеся в народе плохими Таракты происходят из Коныратов как "восьмиродные"... Конечно если моя версия о значении в данном контексте "нокта"="степень родства" верна). Ведь в этих словах есть определенный смысл, характеризующий и уточняющий степень родства Таракты с Коныратами и вообще вызывает вопрос само определение в отношении Таракты и Коныратов как "8" (сегиз-найман).

А весь сыр-бор затеял Аза - шутник, теперь из-за него в ненужную склоку вовлечены нормальные юзеры.

ТУЛЕЕВ Амангельды Молдагазиевич - губернатор Кемеровской области Российской Федерации. Казах. Родился 13 мая 1944 года в Красноводске Туркменской ССР. Отец - Тулеев Молдагазы Колдыбаевич (1914-1943), погиб на фронте. Мать - Власова (урождённая Насырова) Мунира Файзовна (1921-2001), наполовину татарка, наполовину башкирка. Супруга - Тулеева Эльвира Федоровна. Отец двух сыновей: Дмитрия (1968 г. рождения) и Андрея (погиб в 1998 г. в автокатастрофе). Внуки - Андрей Дмитриевич Тулеев (1999 г.р.) и Станислав Андреевич Тулеев. Закончил Тихорецкий техникум железнодорожного транспорта (1964 год), Новосибирский институт инженеров железнодорожного транспорта (1973 год) и Академию общественных наук (1989 г.). Имеет специальность инженера путей сообщения по эксплуатации железных дорог. Трудовую деятельность начал дежурным по станции на железнодорожной станции Мундыбаш Новокузнецкого отделения Западно-Сибирской железной дороги (1964 г.). После службы в рядах Советской Армии (1964-1967.) вернулся на прежнее место работы, где работал дежурным по станции (1967-1968), старшим помощником начальника станции (1968-1969) и начальником станции (1969-1973). Затем работал начальником станции Междуреченск Новокузнецкого отделения Западно-Сибирской железной дороги (1973-1978); заместителем начальника Новокузнецкого отделения Кемеровской железной дороги (1978-1983); начальником Новокузнецкого отделения Кемеровской железной дороги (1983-1985); заведующим отделом транспорта и связи Кемеровского областного комитета КПСС (1985-1988); начальником Кемеровской железной дороги (1988-1990). 1990-1993 гг. - народный депутат Верховного Совета РСФСР. 1990-1991 гг. - председатель исполнительного комитета областного Совета народных депутатов. 1990 г. - избран председателем Кемеровского областного совета народных депутатов (1990-1993 гг.). 1994-1996 гг. - председатель Законодательного собрания Кемеровской области, член Совета Федерации Федерального Собрания РФ. 22 августа 1996 г. - назначен министром Российской Федерации по сотрудничеству с государствами - участниками Содружества Независимых Государств. 1 июля 1997 г. - назначен главой администрации Кемеровской области. Это назначение было принято Ельциным в ситуации возросшей социальной напряжённости в Кузбассе. 19 октября 1997 г. - побеждает на выборах губернатора Кемеровской области (94,5 % реальных голосов). В апреле 2001 г. он переизбрался на второй срок, получив 93,5 % также реальных голосов. Трижды - в 1991, 1996 и 2000 гг. баллотировался на пост Президента России. Во время выборов Президента РСФСР 12 июня 1991 года получил 6,81 % голосов избирателей (четвёртый результат из шести). На президентских выборах 1996 года снял свою кандидатуру накануне первого тура выборов и призвал своих избирателей отдать свои голоса в поддержку кандидата от народно-патриотического блока Геннадия Зюганова. Тем не менее, за время досрочного голосования (до снятия кандидатуры) за Тулеева было подано 308 голосов, зачисленных как действительные. На выборах-2000 набрал 2,95 % голосов. 2005 г. - Президент РФ Владимир Путин продлил Тулееву срок полномочий до 2010 г. 2005 г. - Аман Тулеев вступил в партию «Единая Россия». Доктор транспорта; Почётный железнодорожник; Академик Международной академии информатизации; Почётный профессор Академии прикладных наук. Учредитель регионального общественного благотворительного фонда «Помощь» и общественного благотворительного фонда «Семипалатинский след». Автор многочисленных публикаций в периодической печати. Опубликовал книги: «Долгое эхо путча» - М.: 1992; «Власть в руках человека и … человек в руках власти» - Новосибирск: 1993; «На изломах жизни…(публичные лекции по социологии» - Новосибирск: 1993; «Цена иллюзий» - Новокузнецк: 1995; «Отечество - боль моя» - М.: 1995; «Судите сами» - Кемерово: 1996; «Преодоление» - Кемерово: 2009. Награды: Орден «За заслуги перед Отечеством» III степени (17 января 2008) - за большой вклад в укрепление российской государственности и социально-экономическое развитие области[3] Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (28 марта 2003) - за большой вклад в укрепление российской государственности и многолетний добросовестный труд[4][5] Орден Почёта (5 июля 1999) — за большой личный вклад в социально-экономическое развитие области[6][7] Почётная грамота Президента Российской Федерации (12 декабря 2008 года) - за активное участие в подготовке проекта Конституции Российской Федерации и большой вклад в развитие демократических основ Российской Федерации [8] Орден князя Ярослава Мудрого V степени (Украина, 2004) - за весомый личный вклад в развитие украинско-российских экономических взаимоотношений и по случаю 60-летия со дня рождения[9][10] Орден Достык II степени (Казахстан)[11] Орден Дружбы народов (Белоруссия), (2002)[12] Орден Полярной звезды (Монголия) Орден преподобного Сергия Радонежского II степени (РПЦ) Орден святого благоверного князя Даниила Московского II степени (РПЦ) Орден «Доблесть Кузбасса» (2001 год)[13] Медаль «15 лет Кемеровской и Новокузнецкой епархии» (Кемеровская область) Почётный гражданин Кемеровской области [14] Знак отличия «За заслуги перед Томской областью» (11 мая 2004 года) - за многолетние добрососедские отношения, большой вклад в социально-экономическое развитие Томской области и в связи с 60-летием со дня рождения [15] Почётный гражданин Новокузнецка [14] Почётный гражданин Междуреченска [14] Почётный гражданин Таштагола [14] Почетный гражданин Кемерово

Как говорится "мараться не охота". Я здесь не для того, чтобы ловиться на провокации. Пусть себе хамят, народ то разборчивый, всё поймет что к чему. Это он, Аза, считает что я "фальшивый керей", ну и что с того? Делов то "на 5 копеек"

Если Вы хотите подчеркнуть христианскую религию хана, то могу Вам предложить подпись в честь христианина, несторианца Тугрул хана (Ван-хана, Он-хана): Асыл тусаң керей бол, үш қазаққа мерей бол! (слова Үйсін Төлеби в честь керея Тұрсынбай батыра)

Это от славы Абая! Других причин не вижу. Хотя есть тобыкты и в ЮКО (остатки от "Актабан шубырынды"?).