АксКерБорж

Вот как выссказался о качестве перевода "Сборника летописей" Рашид ад-Дина Й.Маркварт: "То же самое можно сказать и о части хроники Рашид-ад-дина, изданной Березиным по русскому обычаю - с произвольными пропусками" [Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Предисловие.]

Извиняюсь, последний оффтоп и небольшое дополнение с моей стороны - Колбин был первым секретарем ЦК Компартии Каз.ССР, Назарбаев - председателем совета министров Каз.ССР, в правительство входили министр ВД, министр обороны и др.

У А.И.Лёвшина в сносках приводятся следующие данные: «…Точно также гадал на бараньих костях Мангухан, внук Чингиса, когда был у него Рубруквис. См: Описание его путешествия, гл.37…». Казахи таких людей называют "Жауырыншы" (от "жауырын" - лопатка). Их знающие люди жгли на огне, по узорам при обгорании предсказывали будущее. Если не ошибаюсь такой человек был и при Атилле и предсказал ему по лопатке поражение в Катаулунском сражении?

Для интересующихся вопросом о казахских и монгольских ЮРТАХ (виды, названия отдельных частей, отличия и пр.) - см: в форуме "Языки. Лингвистические аспекты" в теме "Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования Только языковые?".

Чиновников правосудия в эпоху Чингизхана именовали «Жаргучи / Яргучи», термин полностью аналогичный казахским юридическим понятиям «Жарғы» (установление) и «Жарлық / Ярлык» (указ). Вспомните «Жеті Жарғы» (Семь установлений) Таукехана и «Ярлыки» золотоордынских ханов.

Вот сравнение между так называемой "монгольской" (татарской) лошадью и казахской: Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана при описании татарских лошадей отмечает следующие их отличия: «… Кони эти спокойные, не ржут. Отпуская коня, не привязывают его, а он и не убегает. Нраву кони очень доброго. Днём татары никогда не кормят лошадей, а только с наступлением ночи отпускают их пастись. Для верховой езды чаще всего использовали меринов …». Следует отметить, что по истечении 800 лет и казахские лошади спокойного нраву, не ржут, лошадей практически не привязывают, т.к. они не убегают, используемых верхом или в телегах лошадей днем не кормят и пастись отпускают только ночью, а для верховой езды в основном используют меринов.

Іш (живот) – ешь, пей Бас (главный) – дави, угнетай и пр. Батыр (герой,богатырь) – придави, утопи, погрузи, подави и пр. Үй (дом, жилище) – награмозди, навали, свали в кучу и пр. Құрт (червь) – истреби, уничтожь

Навскидку перечислю "благотворное" влияние колониализма (царская Россия) и неоколониализма (Совок в лице России) для казахского народа: 1. Мир имел бы сейчас суверенное государство или хотя бы автономную республику нарвне с Татарстаном и Башкортостаном - Сибирскую республику с тюрками как титульной нацией. 2. Планомерное и целенаправленое уничтожение института ханской власти (тогда как монархии до сих пор существуют и восхваляются в т.ч. Россией, в Европе, в Японии, у арабов и у других). 3. Захват и лишение лучших земель. 4. Целевое истребление цвета нации - Алаш ордынцев. 5. Конфискация так называемых байских хозяйств - основы казахского хозяйства. 5. Искусственное создание голодомора для кочевников-скотоводов путём поголовной конфискации скота (для оседлых народов с их огородами и посевами он ничем не грозил, не зря к примеру все казахи нашего края бросились в бегство "Ішке", т.е. во внутренние районы, так назывались Новосибирская обл. и Алтайский край, чтобы не умереть с голоду). Архивные документы подтверждают, казахам, чтоб не умереть с голоду приходилось есть мертвечину, т.к. все улицы были усыпаны трупами голодных. Это были страшнейшие годы. 6. Повсеместное и целенаправленное закрытие казахских школ. 7. Целенаправленное уменьшение процентного соотношения казахов, в результате чего к концу 80-х г. они на своей родине составляли всего 30%. 8. Вовлечение казахов в свои военно-политические конфликты: первая мировая война, т.н. гражданская, ВОВ, афган и пр. 9. Уничтожение плодородного слоя почв искусственной "Целиной". 10. Уничтожение фауны, флоры и экологии. 11. Пьянство, вороство, грабежи, насилие и убийства (которых ранее у казахов и духом не пахло). Этот список можно продолжать долго. Я изложил лишь не более 5% фактов. Искренне не понимаю тех, кто оспаривает это и уверяет нас же в "благотворном" влиянии России и русского народа. С Владимром Ивановичем проблем нет, его понять можно, он их потомок. Но других не понимаю никак. Братьям кыргызам по этим вопросам повезло больше с учетом такого огромного по территории и населению буфера на пути колонизаторов как казахи.

Во-первых, уважаемый Амыр, не Аблай, а Аблайхан, он же Вам не друг, уровень со-о-о-всем не сравнимый. Во-вторых, казахи-кочевники по сути не были "завоеваны", а отступили, откочевали, была завоевана земля, а это не могло породить систему управления джунгарами. В третьих, что у Вас за любимое такое словечко "мародёрство", Вы его везде вставляете где надо и где не надо? Судя по Вашим постам монгольские казахи во главе с Оспан батыром мародёры, а теперь и грозный Аблайхан.

Что интересно, некоторые существительные, как я заметил, в казахском языке образуются из глаголов повелительной формы: 1. Жұт (падёж скота) - проглоти-глотай, сожри-пожирай 2. Той (празднество) - наешся, насыться 3. Қос (войско, военный стан, военная походная юрта) - соедини-соединяй, воссоедини 4. Көш (кочевка) - кочуй, перекочуй 5. Ұр (боевой клич) - бей, ударь 6. Қыс (зима) - сожми, сожмись 7. Жаз (лето) - выпрямь, разгладь, разверни, разложи По поводу последних двух у казахов есть выразительные слова: "Қыс - қысыл, жаз - жайыл" (букв: Зимой сожмись, летом распрямись). Я думаю таких примеров много, но что скажут языковеды?

Не скажете ли Вы какого рода племени Аргын? Чтобы узнать откуда Вы.

Вы правы, это репатрианты.

....

В том то и дело, что он в так называемых "монгольских" текстах один из верых осмелился увидеть массу тюркизмов, что он и подчеркнул не дверяя официальной версии. ДА, Вы правы, получается, что по официальной версии "тюркские тексты" полны тюркизмов. Такой вот парадокс.

Aхcess Indastris

Просветитесь уважаемый в теме Кереиты, там много чего по этой проблематике. Хотите Вы этого или нет, от Вас ничего абсолютно не зависит, Кереи изначально тюркский этнос, дружище. А то что они есть в составе бывших тюрков - калмыков (хальмг) и халха это ничего не значит.

Иманды болсын, топырағы торқа болсын, өте ұлы кісі еді!

Маргулан Алькей Хаканович (1904-1985 гг.) Доктор филологических наук (1945), академик АН Казахской ССР (1958), профессор (1960), заслуженный деятель науки Казахской ССР (1961), основатель казахстанской археологической школы, видный ученый во многих областях знаний: в этнографии, востоковедении, истории, литературоведении, искусствоведении. Начальное образование получил в аульной школе. С 1915 г. учился в 3-классной русской школе. В конце 1919 г. поступил на учительские курсы в г. Павлодаре, окончив которые, в 1920 г. возвратился в родной аул и работал учителем. Чувствуя недостаточность образования, он в 1921 г. поступает в Семипалатинский педагогический техникум. В годы учебы в Семипалатинске сотрудничает в редакциях журнала "Тан" и газеты "Казак тип". Здесь же он знакомится с МАуэзовым, по совету которого в 1925 г. едет в Ленинград, где поступает на литературный факультет Восточного института. Одновременно он посещает лекции в Ленинградском университете и Институте истории искусств. В эти годы А.Маргулан увлекается сбором литературных, архивных материалов по истории и культуре казахского народа, литературной деятельностью. Произведения выдающихся русских и зарубежных писателей впервые дошли до казахского читателя в его переводах. В 1926-1927 гг. он принимал участие в Казахстанской и Алтайской экспедициях Особого комитета по исследованию союзных и автономых республик АН СССР. В 1929 г. Маргулан заканчивает учебу в Восточном институте. В 1930-1938 гг. Маргулан - ученый секретарь Комитета нового алфавита при Наркомпросе КазССР, аспирант Государственной академии истории материальной культуры при АН СССР. В 1938 г. по вызову Совнаркома Казахской ССР был переведен в Алматы в Казахский филиал АН СССР. В 1943 г. защитил кандидатскую диссертацию по письменным памятникам кыпчакской этнокультурной общности. 1941-1946 гг. — заведует сектором истории, 1946-1951 гг. — сектором археологии и отделом палеолита, 1958-1976 гг. — отделом этнографии Института истории, археологии и этнографии им. Ч.Валиханова АН КазССР. Результатом его исследований в области истории культуры казахского народа явилась защита в 1945 г. докторской диссертации на тему: "Эпические сказания казахского народа". Эпический жанр устного поэтического творчества, история материальной и духовной культуры казахов получили всестороннее исследование в трудах Маргу-лана. Им была обоснована датировка и раскрыты историко-социальные корни народных эпических произведений. Кроме этого, объектом его исследований были памятники древней архитектуры, им были открыты уникальные археологические памятники эпохи бронзы и раннего железа - Бегазы, Сангуыр, Беласар и др. Результаты археологических исследований территорий Центрального Казахстана были обобщены в фундаментальных монографиях: "Древняя культура Центрального Казахстана" (написана под его руководством и при непосредственном участии, в 1967 г. удостоена премии им. Ч.Валиханова), "Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана" и "История Казахской ССР" в пяти томах, за написание которой Маргулан как один из ведущих авторов в 1982 г. был удостоен Государственной премии Казахской ССР. Маргулан всегда был многопланным в своих научных интересах. В поле его зрения входили также такие области, как музыка, земледелие, металлургия и др. С середины 50-х гг. под его руководством осуществляется сбор материалов о выдающемся казахском ученом Ч.Валиханове. Маргулан - редактор и составитель собрания сочинений Ч.Валиханова, автор многочисленных монографий о нем. Большую научно-преподавательскую деятельность Маргулан успешно сочетает с огромной организаторской работой, возглавляя в течение многих лет Координационный совет по этногенезу казахского народа, Ученый совет Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, Специализированный совет по защите докторских и кандидатских диссертаций. За многие годы Маргулан осуществил более 300 научных и научно-популярных публикаций. За плодотворную деятельность награжден орденами и медалями СССР. Лауреат Государственной премии Казахской ССР (1982). Трудовую деятельность начал учителем; после окончания института (1929 г.) работал ученым секретарем терминологической комиссии Наркомата просвещения КАССР (1930-1931 гг.) С 1931-1936 гг.- аспирант, стажер, научный сотрудник Государственной академии истории материальной культуры. С 1936 - 1938 гг. - стажер, научный сотрудник Института истории материальной культуры АН СССР. С 1939-1946 гг.- старший научный сотрудник, заведующий сектором Института истории КазФАН СССР. С 1946-1985 гг. - заведующий сектором, заведующий отделом, старший научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии АН Казахстана. Результатом его исследований в области истории культуры казахского народа явилась защита в 1945 г. докторской диссертации на тему: "Эпические сказания казахского народа". Кроме этого объектом его исследований были памятники древней архитектуры, им были открыты уникальные археологические памятники эпохи бронзы и раннего железа - Бегазы, Сангуыр, Беласар и др. Результаты археологических исследований территории Центрального Казахстана были обобщены в фундаментальных монографиях: «Древняя культура Центрального Казахстана», «Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана», «История Казахской ССР» в пяти томах. С середины 50-х гг. под его руководством осуществляется сбор материалов о выдающемся казахском ученом Ч.Ч.Валиханове. А.Х.Маргулан - редактор и составитель собрания сочинений Ч. Валиханова, автор многочисленных монографий о нем. Большую научно-преподавательскую деятельность он успешно сочетал с огромной организаторской работой, возглавляя в течение многих лет Координационный совет по этногенезу казахского народа, Ученый совет Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, специализированный совет по защите докторских диссертаций. За многие годы А.Х.Маргулан издал более 300 научных и научно-популярных публикаций. За плодотворную деятельность награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени, «Дружбы народов», медалями, Почетными грамотами Верховного Совета КазССР, лауреат Государственной премии КазССР и премии АН Казахстана им. Ч.Ч.Валиханова. Библиография произведений А.Х. Маргулана, 1.Маргулан, А.Х. Казахское народное прикладное искусство [Текст] /А.Х.Маргулан - Алма-Ата: Онер. Т. 1.-1986.-256 с. Т. 2.- 1987.-288 с. Т. 3.-1987.-288 с. 2.Маргулан, А.Х.Мир казаха [Текст]-Алматы, 1997.-57 с. Ин-т развития Казахстана. 3.Маргулан, А.Х. Сочинения: в 14-т. [Текст]: Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана/Гл. ред. Н.А.Назарбаев; сост. Д.А.Маргулан, Д.Маргулан; предисл. Н.А.Назарбаева.- Алматы: Атамура, 1998.- 400 с., ил. Об А.Х. Маргулане 1.Манапова, A.M. Архивное наследие А.Х.Маргулана [Текст]-Значение наследия для истории Казахстана //Изв. М-ва науки - АН РК. 1997.- N 1.-С.80.-(Сер. общест. Науки) 2.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Алматы: Энцикл. /Гл. ред. Р.Нургалиев.- Алматы, 1996.- С. 200. 3.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Ашимбаев Д.Р. Кто есть кто в Казахстане: Биогр. энцикл.- Изд. 6-е, доп.- Алматы, 2001.- С.298. 4.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Казахи: Девятитом. попул. справ.- Алматы: Казакстан даму ин-ты, 1998.-Т.2.-Исторические личности.- С. 488-490. 5.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Казахская ССР. Крат, энцикл.: В 4-х т. /Гл. ред. Р.Н.Нургалиев.-Алматы, 1989.-Т.З.-С.313. 6.Маргулан Алькей Хаканович [Текст]: Материалы к биобиблиографии ученых Казахстана /Гл. ред. З.А.Ахметов; Сост. Ш.Н.Кульбаева, Д.Н.Казбекова.- Алма-Ата: Наука, 1984.- 67 с.-Каз., рус. яз. * * * * * 1.Егинбайулы, Ж. Археологические исследования комплекса Жошы–хана [Текст] / Ж.Егинбайулы // Отечественная история. – 2001. - №2. – С.90 – 106. – (Археология и этнография). 2.Касенов, Е. Дух свободы: Национально – освободительное движение Сырыма Датова в наследии академика А.Маргулана [Текст] / Е. Касенов// Мысль. – 2003. - №6.–С.85–90. 3.Маргулан, Д.А. О творческом наследии А.Х.Маргулана [Текст] //DroAR-Kazahstan.-1998.-N 2.- С. 78. 4.Машралова, Б. У подножия Акбета [Текст]: К 100-летию казахского ученого, археолога А.Х.Маргулана //Звезда Прииртышья.-2003.-7янв.-С.4. 5.Мельникова, И.Ф. Переписка Алькея Хакановича Маргулана [Текст]: С Семипалатинским музеем Ф.М.Достоевского (1966 – 1985 гг.).–С.26–27 // Абай.–№ 4.–Алматы, 1998. 6.Ситько, Н. Великий степняк Маргулан [Текст]: Междунар. симпозиум «Степь и культура. Великий путь во времени», посвящ. памяти ученого-археолога, историка, академика А.Х.Маргулана //Наука Казахстана.- 1997.-1-15 июня. Последнее обновление ( 17.04.2009 г. )

Вот Вы, братья монголы, обижаетесь на меня, что я настаиваю на том, что монголы переняли юрту у тюрков при переходе на кочевой образ жизни в 15-16 вв., но не приводите примеров пользования монголов юртами, которые были бы ранними, чем тюркские (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. в источниках даже сами монголы до 13 в. не фиксировались, не то чтобы их юрты). Вот мой пример: Византиец Менандр Протектор поражается увидев тюркскую юрту. Есть много других примеров (свидетельство и стих китайца, рисунок юрты в шумерских раскопах и др.).

Настоящая фольк-хистори России (предупреждаю, крепче держитесь за стулья и не упадите!): http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm

Михаил Литвин «О нравах татар, литовцев и московитян»: «… третьи (АКБ: татары) - за рекой Танаисом (Tanaim), называемой Волгой (Volha) 11, заволжские (Zawolsca), [это] родина царя Батыя (caesaris Bati) 12, разорителя Венгрии (Ungariae), некогда господствовавшая над москвитянами (Moschorum) и всеми рутенами (Ruthenorum)…».

Я только за, не против пожить в Штатах и оттуда общаться с Азой Только ник нашего уважаемого ага АКСКЛ по-монгольский настай, но я же не настай.

Аза любит попутать следы, то он сам найман (тюрк), то его родственники по матери кыргызы (тюрки), но в результате он считает себя халха, страннно, да? Я такое слышу впервые. Это как мой друг сокурсник. У него спращиваю кто твой дед (судя по его специфической фамилии), он отвечает поляк, а ты кто? Он отвечает - русский. Вот Вам идеальный аналогичный пример. )))

Детский сад всего лишь.

Вы лучше ответьте на мои главные вопросы. Плясать надо от них. А этот вопрос лишь краешек.