АксКерБорж

Сведения в пользу тюркоязычности кереитов и онгутов, о сюзерените, династийных браках и пр.: Академик Алькей Маргулан писал о языке онгутов: «…Самое редкостное – это найденные на Алтае и в Монголии древние письмена онгутов и кереев. Большая их часть написана онгутами. Это надписи на каменных надгробьях (стеллах) тюркские слова, язык которых схож с кыпчакским…». Японские тюркологи, прочитав каменные письмена онгутов, найденные в Ордосе (АРВМ КНР) оставили без сомнения вопрос об их языке – онгуты говорили, предположительно, как и Кереи, на одном из языков кыпчакской языковой группы. Например, в начала слов они произносили звук «ж» вместо «й», т.е. относились к так называемым «жокающим (жекающим)» диалектам тюркского языка. К которым ныне относятся лишь: казахи, каракалпаки, кыргызы, хакасы, тыва и саха (якуты). Об этом же утверждал Зуев Ю.А., цитаты которого я приводил здесь ранее. Прадеда кереитского Ванхана звали Сарыхан, по христианским именам деда (Маргуз - Маркос) и Хурджакуз - Георгиус) трудно выявить их истинные имена, настоящее имя брата Джакамбу - Карабетай (созвучно с кыпчакским родом у нашем краю - Акбетей) и т.д. Имя самого Ванхана - Тугрул означало по-тюркски хищную птицу (см: И.Маркварт - "С другой стороны, внук правителя сельджуков на самом деле назывался ...арб.11.."Сокол". Кроме того, ...арб.12.. («ястреб-перепелятник») это также название хищной птицы, а ...арб.13.. торул (torul) значит "ловчий сокол". В древне-венгерском языке слово турул (turul/togrul), заимствованное из тюркского, означало разновидность ястреба. Таким образом,все три сына правителя носили "соколиные" имена. В ранней истории тюрков известен факт, что старшего сына у огузов по праву называли "...арб.14.. ", "сокол", поскольку так называлась целая группа племен огузов. Очевидно, это была та группа племен, которая позже, в монгольском периоде, была самой первой и знаменитой из племенных групп огузов, состоявшая из четырех племен: каи, байят, алква-аули и кара-аули, почитавших сокола как тотемную птицу. Женами, матерями, тетями и бабушками многих потомков Чингизхана (да и его самого) были кереитки. Отец Чингизхана Есукей батыр и хан кереитов Тугрул были анда – побратимами. В обмен на вассальные отношения будущего Чингизхана к своему названному отцу, кереитскому Тугрулхану (Ванхану) и взамен полученному покровительству могущественного хана кереитов и военной помощи, ими совместно были совершены ряд военных походов, которые и стали основой для дальнейшего возвышения будущего Чингизхана над всеми соседними племенами. Вот некоторые примеры (в начале военных действий Чингизхану было 22 года если отталкиваться от даты его рождения как 1155 г.): 1. в 1177-1178 гг. совместно выступили против меркитов, возглавляемых Тохтабеком и разбили их в местности Монча не доходя до реки Керулен, отогнав тем самым меркитов севернее к Селенге; 2. осенью 1182 г. совместными силами одержали победу над объединённым войском найманов, меркитов, катаганов, татаров, ойратов, дурбенов и салжиутов в местечке Куйтан неподалёку от Китайской стены; 3. в 1185 г. совместные силы объединенные с жажыратами под командованием Жамухи разгромили улус меркитов на Селенге; 4. в 1198 г. соединённые войска в союзе с цзиньцами разбили наголову татар у низовьев реки Улчжа при впадении её в Торей (ныне граница России и Монголии), при возвращении из этого похода они напали на джуркинов на Керулене за отказ участвовать в походе и казнили его предводителя; 5. в 1198-1199 гг. они выступили против той части улуса найманов, которую возглавлял Буйрукхан, окружили найманов в землях Кызыл-Бас на Алтае (сейчас это место у озера Улынгир в Алтайском аймаке СУАР КНР); 6. в 1199-1200 гг. они дали сражение тайчиутам на Ононе, последние бежали; 7. в 1200 г. у Онона в местечке Кутун-Науыр они разгромили желавших выступить против них коныратов, катаганов, салжиутов, татар и дурбенов; 8. в 1200 г. они наголову разбили меркитов; 9. в 1201 г. в урочище Койтан на Керулене они одерживали победу над коалицией одиннадцати племён во главе с Жамухой, среди которых были найманы, меркиты, коныраты, жажыраты, ойраты и др. роды. Именно эта победа сделала будущего Чингизхана одним из самым могущественным из соперничавших на тот период между собой представителей кочевой аристократии: кереит Тугрулхан - Ванхан, жажырат Жамухи, найманы Буйрукхан и Таянхан, Меркит Тохтабек и др.. 10. в 1202 г. они отражают, а затем побеждают нападение объединённого войска найманов, меркитов, татар, катаганов. После этих побед будущий Чингизхан разрывает вассальные отношения и поворачивает окрепшее свое войско против бывшего союзника. По причине чего весной 1203 г. Тугрулхан с большим войском своего улуса выступил против своего бывшего вассала и союзника. Сражение произошло в местности Кулан-Буркат недалеко от Китайской стены и известна как «битва при Калаалджит-Элэте». Тугрулхан выиграл битву. Позже, в отрогах Хингана между ними опять происходит бой, но будущий Чингизхан опять потерпел поражение и часть воинов покинула его ряды. После тщетной попытки заключить мир с Тугрулханом, Чингизхан выступил походом с верховьев Онона в долину Керулена, где внезапно напал на главную ставку кереев. Это произошло осенью 1203 г. (по Рашид-ад-дину, в 1203 г., в год кабана) в местности Жежер-Ундур. Сражение продолжалось три дня в результате которой Чингизхан побеждает своего бывшего сюзерена-покровителя. Тугрулхан погибает с этого времени кереи покоряются Чингизхану. После этого, в 1204 г., уже лишь часть кереев, вновь участвует в битвах, но уже на стороне других племён против Чингизхана. А в 1206 г. он усилившись уже уверенно разгромил улус найманов. Именно после разгрома кереев и найманов - двух самых на тот период могущественных улусов и племен, на курултае кочевой татарской знати он единогласно поднимается на белой кошме всеобщим ханом с титулом Чынгыз.

Вот как выссказался о качестве перевода "Сборника летописей" Рашид ад-Дина Й.Маркварт: "То же самое можно сказать и о части хроники Рашид-ад-дина, изданной Березиным по русскому обычаю - с произвольными пропусками" [Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Предисловие.]

Извиняюсь, последний оффтоп и небольшое дополнение с моей стороны - Колбин был первым секретарем ЦК Компартии Каз.ССР, Назарбаев - председателем совета министров Каз.ССР, в правительство входили министр ВД, министр обороны и др.

У А.И.Лёвшина в сносках приводятся следующие данные: «…Точно также гадал на бараньих костях Мангухан, внук Чингиса, когда был у него Рубруквис. См: Описание его путешествия, гл.37…». Казахи таких людей называют "Жауырыншы" (от "жауырын" - лопатка). Их знающие люди жгли на огне, по узорам при обгорании предсказывали будущее. Если не ошибаюсь такой человек был и при Атилле и предсказал ему по лопатке поражение в Катаулунском сражении?

Для интересующихся вопросом о казахских и монгольских ЮРТАХ (виды, названия отдельных частей, отличия и пр.) - см: в форуме "Языки. Лингвистические аспекты" в теме "Монголо-маньчжурские языковые параллели. Взаимовлияния и заимствования Только языковые?".

Чиновников правосудия в эпоху Чингизхана именовали «Жаргучи / Яргучи», термин полностью аналогичный казахским юридическим понятиям «Жарғы» (установление) и «Жарлық / Ярлык» (указ). Вспомните «Жеті Жарғы» (Семь установлений) Таукехана и «Ярлыки» золотоордынских ханов.

Вот сравнение между так называемой "монгольской" (татарской) лошадью и казахской: Китаец Чжао Хун, посетивший в 1221 г. ставку Чингизхана при описании татарских лошадей отмечает следующие их отличия: «… Кони эти спокойные, не ржут. Отпуская коня, не привязывают его, а он и не убегает. Нраву кони очень доброго. Днём татары никогда не кормят лошадей, а только с наступлением ночи отпускают их пастись. Для верховой езды чаще всего использовали меринов …». Следует отметить, что по истечении 800 лет и казахские лошади спокойного нраву, не ржут, лошадей практически не привязывают, т.к. они не убегают, используемых верхом или в телегах лошадей днем не кормят и пастись отпускают только ночью, а для верховой езды в основном используют меринов.

Іш (живот) – ешь, пей Бас (главный) – дави, угнетай и пр. Батыр (герой,богатырь) – придави, утопи, погрузи, подави и пр. Үй (дом, жилище) – награмозди, навали, свали в кучу и пр. Құрт (червь) – истреби, уничтожь

Навскидку перечислю "благотворное" влияние колониализма (царская Россия) и неоколониализма (Совок в лице России) для казахского народа: 1. Мир имел бы сейчас суверенное государство или хотя бы автономную республику нарвне с Татарстаном и Башкортостаном - Сибирскую республику с тюрками как титульной нацией. 2. Планомерное и целенаправленое уничтожение института ханской власти (тогда как монархии до сих пор существуют и восхваляются в т.ч. Россией, в Европе, в Японии, у арабов и у других). 3. Захват и лишение лучших земель. 4. Целевое истребление цвета нации - Алаш ордынцев. 5. Конфискация так называемых байских хозяйств - основы казахского хозяйства. 5. Искусственное создание голодомора для кочевников-скотоводов путём поголовной конфискации скота (для оседлых народов с их огородами и посевами он ничем не грозил, не зря к примеру все казахи нашего края бросились в бегство "Ішке", т.е. во внутренние районы, так назывались Новосибирская обл. и Алтайский край, чтобы не умереть с голоду). Архивные документы подтверждают, казахам, чтоб не умереть с голоду приходилось есть мертвечину, т.к. все улицы были усыпаны трупами голодных. Это были страшнейшие годы. 6. Повсеместное и целенаправленное закрытие казахских школ. 7. Целенаправленное уменьшение процентного соотношения казахов, в результате чего к концу 80-х г. они на своей родине составляли всего 30%. 8. Вовлечение казахов в свои военно-политические конфликты: первая мировая война, т.н. гражданская, ВОВ, афган и пр. 9. Уничтожение плодородного слоя почв искусственной "Целиной". 10. Уничтожение фауны, флоры и экологии. 11. Пьянство, вороство, грабежи, насилие и убийства (которых ранее у казахов и духом не пахло). Этот список можно продолжать долго. Я изложил лишь не более 5% фактов. Искренне не понимаю тех, кто оспаривает это и уверяет нас же в "благотворном" влиянии России и русского народа. С Владимром Ивановичем проблем нет, его понять можно, он их потомок. Но других не понимаю никак. Братьям кыргызам по этим вопросам повезло больше с учетом такого огромного по территории и населению буфера на пути колонизаторов как казахи.

Во-первых, уважаемый Амыр, не Аблай, а Аблайхан, он же Вам не друг, уровень со-о-о-всем не сравнимый. Во-вторых, казахи-кочевники по сути не были "завоеваны", а отступили, откочевали, была завоевана земля, а это не могло породить систему управления джунгарами. В третьих, что у Вас за любимое такое словечко "мародёрство", Вы его везде вставляете где надо и где не надо? Судя по Вашим постам монгольские казахи во главе с Оспан батыром мародёры, а теперь и грозный Аблайхан.

Что интересно, некоторые существительные, как я заметил, в казахском языке образуются из глаголов повелительной формы: 1. Жұт (падёж скота) - проглоти-глотай, сожри-пожирай 2. Той (празднество) - наешся, насыться 3. Қос (войско, военный стан, военная походная юрта) - соедини-соединяй, воссоедини 4. Көш (кочевка) - кочуй, перекочуй 5. Ұр (боевой клич) - бей, ударь 6. Қыс (зима) - сожми, сожмись 7. Жаз (лето) - выпрямь, разгладь, разверни, разложи По поводу последних двух у казахов есть выразительные слова: "Қыс - қысыл, жаз - жайыл" (букв: Зимой сожмись, летом распрямись). Я думаю таких примеров много, но что скажут языковеды?

Не скажете ли Вы какого рода племени Аргын? Чтобы узнать откуда Вы.

Вы правы, это репатрианты.

....

В том то и дело, что он в так называемых "монгольских" текстах один из верых осмелился увидеть массу тюркизмов, что он и подчеркнул не дверяя официальной версии. ДА, Вы правы, получается, что по официальной версии "тюркские тексты" полны тюркизмов. Такой вот парадокс.

Aхcess Indastris

Просветитесь уважаемый в теме Кереиты, там много чего по этой проблематике. Хотите Вы этого или нет, от Вас ничего абсолютно не зависит, Кереи изначально тюркский этнос, дружище. А то что они есть в составе бывших тюрков - калмыков (хальмг) и халха это ничего не значит.

Иманды болсын, топырағы торқа болсын, өте ұлы кісі еді!

Маргулан Алькей Хаканович (1904-1985 гг.) Доктор филологических наук (1945), академик АН Казахской ССР (1958), профессор (1960), заслуженный деятель науки Казахской ССР (1961), основатель казахстанской археологической школы, видный ученый во многих областях знаний: в этнографии, востоковедении, истории, литературоведении, искусствоведении. Начальное образование получил в аульной школе. С 1915 г. учился в 3-классной русской школе. В конце 1919 г. поступил на учительские курсы в г. Павлодаре, окончив которые, в 1920 г. возвратился в родной аул и работал учителем. Чувствуя недостаточность образования, он в 1921 г. поступает в Семипалатинский педагогический техникум. В годы учебы в Семипалатинске сотрудничает в редакциях журнала "Тан" и газеты "Казак тип". Здесь же он знакомится с МАуэзовым, по совету которого в 1925 г. едет в Ленинград, где поступает на литературный факультет Восточного института. Одновременно он посещает лекции в Ленинградском университете и Институте истории искусств. В эти годы А.Маргулан увлекается сбором литературных, архивных материалов по истории и культуре казахского народа, литературной деятельностью. Произведения выдающихся русских и зарубежных писателей впервые дошли до казахского читателя в его переводах. В 1926-1927 гг. он принимал участие в Казахстанской и Алтайской экспедициях Особого комитета по исследованию союзных и автономых республик АН СССР. В 1929 г. Маргулан заканчивает учебу в Восточном институте. В 1930-1938 гг. Маргулан - ученый секретарь Комитета нового алфавита при Наркомпросе КазССР, аспирант Государственной академии истории материальной культуры при АН СССР. В 1938 г. по вызову Совнаркома Казахской ССР был переведен в Алматы в Казахский филиал АН СССР. В 1943 г. защитил кандидатскую диссертацию по письменным памятникам кыпчакской этнокультурной общности. 1941-1946 гг. — заведует сектором истории, 1946-1951 гг. — сектором археологии и отделом палеолита, 1958-1976 гг. — отделом этнографии Института истории, археологии и этнографии им. Ч.Валиханова АН КазССР. Результатом его исследований в области истории культуры казахского народа явилась защита в 1945 г. докторской диссертации на тему: "Эпические сказания казахского народа". Эпический жанр устного поэтического творчества, история материальной и духовной культуры казахов получили всестороннее исследование в трудах Маргу-лана. Им была обоснована датировка и раскрыты историко-социальные корни народных эпических произведений. Кроме этого, объектом его исследований были памятники древней архитектуры, им были открыты уникальные археологические памятники эпохи бронзы и раннего железа - Бегазы, Сангуыр, Беласар и др. Результаты археологических исследований территорий Центрального Казахстана были обобщены в фундаментальных монографиях: "Древняя культура Центрального Казахстана" (написана под его руководством и при непосредственном участии, в 1967 г. удостоена премии им. Ч.Валиханова), "Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана" и "История Казахской ССР" в пяти томах, за написание которой Маргулан как один из ведущих авторов в 1982 г. был удостоен Государственной премии Казахской ССР. Маргулан всегда был многопланным в своих научных интересах. В поле его зрения входили также такие области, как музыка, земледелие, металлургия и др. С середины 50-х гг. под его руководством осуществляется сбор материалов о выдающемся казахском ученом Ч.Валиханове. Маргулан - редактор и составитель собрания сочинений Ч.Валиханова, автор многочисленных монографий о нем. Большую научно-преподавательскую деятельность Маргулан успешно сочетает с огромной организаторской работой, возглавляя в течение многих лет Координационный совет по этногенезу казахского народа, Ученый совет Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, Специализированный совет по защите докторских и кандидатских диссертаций. За многие годы Маргулан осуществил более 300 научных и научно-популярных публикаций. За плодотворную деятельность награжден орденами и медалями СССР. Лауреат Государственной премии Казахской ССР (1982). Трудовую деятельность начал учителем; после окончания института (1929 г.) работал ученым секретарем терминологической комиссии Наркомата просвещения КАССР (1930-1931 гг.) С 1931-1936 гг.- аспирант, стажер, научный сотрудник Государственной академии истории материальной культуры. С 1936 - 1938 гг. - стажер, научный сотрудник Института истории материальной культуры АН СССР. С 1939-1946 гг.- старший научный сотрудник, заведующий сектором Института истории КазФАН СССР. С 1946-1985 гг. - заведующий сектором, заведующий отделом, старший научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии АН Казахстана. Результатом его исследований в области истории культуры казахского народа явилась защита в 1945 г. докторской диссертации на тему: "Эпические сказания казахского народа". Кроме этого объектом его исследований были памятники древней архитектуры, им были открыты уникальные археологические памятники эпохи бронзы и раннего железа - Бегазы, Сангуыр, Беласар и др. Результаты археологических исследований территории Центрального Казахстана были обобщены в фундаментальных монографиях: «Древняя культура Центрального Казахстана», «Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана», «История Казахской ССР» в пяти томах. С середины 50-х гг. под его руководством осуществляется сбор материалов о выдающемся казахском ученом Ч.Ч.Валиханове. А.Х.Маргулан - редактор и составитель собрания сочинений Ч. Валиханова, автор многочисленных монографий о нем. Большую научно-преподавательскую деятельность он успешно сочетал с огромной организаторской работой, возглавляя в течение многих лет Координационный совет по этногенезу казахского народа, Ученый совет Института истории, археологии и этнографии АН КазССР, специализированный совет по защите докторских диссертаций. За многие годы А.Х.Маргулан издал более 300 научных и научно-популярных публикаций. За плодотворную деятельность награжден орденами Ленина, Трудового Красного Знамени, «Дружбы народов», медалями, Почетными грамотами Верховного Совета КазССР, лауреат Государственной премии КазССР и премии АН Казахстана им. Ч.Ч.Валиханова. Библиография произведений А.Х. Маргулана, 1.Маргулан, А.Х. Казахское народное прикладное искусство [Текст] /А.Х.Маргулан - Алма-Ата: Онер. Т. 1.-1986.-256 с. Т. 2.- 1987.-288 с. Т. 3.-1987.-288 с. 2.Маргулан, А.Х.Мир казаха [Текст]-Алматы, 1997.-57 с. Ин-т развития Казахстана. 3.Маргулан, А.Х. Сочинения: в 14-т. [Текст]: Бегазы-дандыбаевская культура Центрального Казахстана/Гл. ред. Н.А.Назарбаев; сост. Д.А.Маргулан, Д.Маргулан; предисл. Н.А.Назарбаева.- Алматы: Атамура, 1998.- 400 с., ил. Об А.Х. Маргулане 1.Манапова, A.M. Архивное наследие А.Х.Маргулана [Текст]-Значение наследия для истории Казахстана //Изв. М-ва науки - АН РК. 1997.- N 1.-С.80.-(Сер. общест. Науки) 2.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Алматы: Энцикл. /Гл. ред. Р.Нургалиев.- Алматы, 1996.- С. 200. 3.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Ашимбаев Д.Р. Кто есть кто в Казахстане: Биогр. энцикл.- Изд. 6-е, доп.- Алматы, 2001.- С.298. 4.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Казахи: Девятитом. попул. справ.- Алматы: Казакстан даму ин-ты, 1998.-Т.2.-Исторические личности.- С. 488-490. 5.Маргулан Алькей Хаканович [Краткая биогр.]: [Текст] //Казахская ССР. Крат, энцикл.: В 4-х т. /Гл. ред. Р.Н.Нургалиев.-Алматы, 1989.-Т.З.-С.313. 6.Маргулан Алькей Хаканович [Текст]: Материалы к биобиблиографии ученых Казахстана /Гл. ред. З.А.Ахметов; Сост. Ш.Н.Кульбаева, Д.Н.Казбекова.- Алма-Ата: Наука, 1984.- 67 с.-Каз., рус. яз. * * * * * 1.Егинбайулы, Ж. Археологические исследования комплекса Жошы–хана [Текст] / Ж.Егинбайулы // Отечественная история. – 2001. - №2. – С.90 – 106. – (Археология и этнография). 2.Касенов, Е. Дух свободы: Национально – освободительное движение Сырыма Датова в наследии академика А.Маргулана [Текст] / Е. Касенов// Мысль. – 2003. - №6.–С.85–90. 3.Маргулан, Д.А. О творческом наследии А.Х.Маргулана [Текст] //DroAR-Kazahstan.-1998.-N 2.- С. 78. 4.Машралова, Б. У подножия Акбета [Текст]: К 100-летию казахского ученого, археолога А.Х.Маргулана //Звезда Прииртышья.-2003.-7янв.-С.4. 5.Мельникова, И.Ф. Переписка Алькея Хакановича Маргулана [Текст]: С Семипалатинским музеем Ф.М.Достоевского (1966 – 1985 гг.).–С.26–27 // Абай.–№ 4.–Алматы, 1998. 6.Ситько, Н. Великий степняк Маргулан [Текст]: Междунар. симпозиум «Степь и культура. Великий путь во времени», посвящ. памяти ученого-археолога, историка, академика А.Х.Маргулана //Наука Казахстана.- 1997.-1-15 июня. Последнее обновление ( 17.04.2009 г. )

Вот Вы, братья монголы, обижаетесь на меня, что я настаиваю на том, что монголы переняли юрту у тюрков при переходе на кочевой образ жизни в 15-16 вв., но не приводите примеров пользования монголов юртами, которые были бы ранними, чем тюркские (в чём я сильно сомневаюсь, т.к. в источниках даже сами монголы до 13 в. не фиксировались, не то чтобы их юрты). Вот мой пример: Византиец Менандр Протектор поражается увидев тюркскую юрту. Есть много других примеров (свидетельство и стих китайца, рисунок юрты в шумерских раскопах и др.).

Настоящая фольк-хистори России (предупреждаю, крепче держитесь за стулья и не упадите!): http://www.tatar-history.narod.ru/fomenko.htm

Михаил Литвин «О нравах татар, литовцев и московитян»: «… третьи (АКБ: татары) - за рекой Танаисом (Tanaim), называемой Волгой (Volha) 11, заволжские (Zawolsca), [это] родина царя Батыя (caesaris Bati) 12, разорителя Венгрии (Ungariae), некогда господствовавшая над москвитянами (Moschorum) и всеми рутенами (Ruthenorum)…».

Я только за, не против пожить в Штатах и оттуда общаться с Азой Только ник нашего уважаемого ага АКСКЛ по-монгольский настай, но я же не настай.

Аза любит попутать следы, то он сам найман (тюрк), то его родственники по матери кыргызы (тюрки), но в результате он считает себя халха, страннно, да? Я такое слышу впервые. Это как мой друг сокурсник. У него спращиваю кто твой дед (судя по его специфической фамилии), он отвечает поляк, а ты кто? Он отвечает - русский. Вот Вам идеальный аналогичный пример. )))

Детский сад всего лишь.