АксКерБорж

Я считаю, что под словами "монгольские тексты" он никак не имел в виду что они написаны на монгольском языке, а этими словами хотел показать лишь принадлежность текстов Юаньской эпохи монголам, как общепринятому названию основоположников этой династии. Точно также можно было написать "татарские тексты", что равносильно, но не принято в исторической терминологии.

Конечно нет, дружище,Кереиты 11-13 вв., казахские Кереи/Кереиты, "Керей/Гирей" как основа тюркских личных имён, русские и казахские фамилии Киреевы, топонимика Евразии с основой Керей, нынешние роды Керей/Гирей среди тюркоязычных и монголязычных народов - всё это просто случайные созвучия, как Вы сумели догадаться? Все они появились независимо друг от друга в разных местах и в разное время, также как первые разумные люди одновременно в Африке, в Азии и в Европе. Аза, есть ли такие примеры (имена, фамилии) в Монголии, Китае, Иране?

Ещё раз к вопросу об этимологии этнонима КЕРЕЙ (по-монгольски КЕРЕЙТ): В казахском языке одно из значений слова «Кер» - корня этнонима Керей/Керейт - отважный, высокий, надменный. С таким объяснением напрямую согласуется традиция нарекания личными именами, в особенности, среди крымских ханов (15-16 вв.) и праправнуков Есимхана (17 в.). Такое объяснение согласуется также с объяснением этого этнонима со словом «Герой» Баскакова: Происхождение фамилии Киреевы от тюрко-индоевропейского прозвища Керай "Герой". [Татарские фамилии. Лучший сборник татарских имен и фамилий. Русские фамилии татарского происхождения. А.Х.Халиков. 500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения; 500 русских фамилий булгаро-казанского и татарского происхождения] http://forum.shadrin...a6e1a5083f8df Полагаю, что такое объяснение предпочтительнее, нежели имеющиеся на сегодняшний день другие: Кер – мухортная масть, Хэрээ – ворон, Кара/Хар – черный, Кереш – крест, Кэрэ/Керим - красивый и пр., самое главное, ничем не подтвержденные…

Ещё немного о тюркоязычности родственного Чингизхану племени Кереитов (Кереев). Достаточно привести тот пример, что мать Хубилая и других его братьев, а также дед по матери были Кереитами, а брат этого деда известный и великий Ванхан: Особо заслуживает внимания факт, который приводит М.Муканов: «…Если бы в течение столетия происходил процесс отюркизации племени, он не смог бы не оставить заметных, резко бросающихся в глаза элементов культуры, быта, языка и т.д. Если бы кереи… были монгольским племенем и если бы они в последующие столетия подверглись «отюречению», то они сохранили бы в языке, быте и культуре элементы монголизма. Однако язык, материальная и духовная культура кереев являются составной частью культуры казахского народа, тюркского по своему происхождению» [М.С.Муканов. Этнический состав и расселение казахов Среднего Жуза. Алматы: Наука, 1974. - С.29]

Почему то Вы, братья, ReicheOnkel, Enhd, Aza, Gure, пропустили как бы невзначай другие мои посты про Чингизхана, где я перечисляю нежелательные вопросы о всём, что связано с его Великим именем. Прошу ответить Вас, а не уклоняться на века поздние 16-18..., с которыми никто не спорит даже. Начнём-с?

К вопросу о письменном языке первых ханов Золотой Орды и текстов Юаньской династии. Профессор А.Ш.Кадырбаев [Очерки истории средневековых уйгуров, джалаиров, найманов и кереитов. Алматы, 1993] со ссылкой на Д.Кара в своей монографии отмечает: «…Так или иначе, все монгольские тексты Юаньской эпохи церковного стиля изобилуют по свидетельству Б.Я.Владимирцова тюркскими и индоевропейскими элементами, среди которых обилие уйгуризмов… Количество тюркских, в т.ч. уйгурских элементов в монгольском языке 13-14 вв. не менее тысячи. Их семантика обширна: это термины чисто религиозные - боги, демоны, звания, ступени блаженства, ритуальные предметы, обряды, одежда, а также понятия философские, психологические (грех, добродетель, любовь, страсть), литературные (стих, строфа, книга), письменные (буква, кисть, тушь и т.п.), музыкальные, художественные и полиграфические, архитектурные (лестница, дворец), астрономические (планеты, созвездия, лунные фазы, календарные термины), географические (континенты, пустыня, названия индийских стран и городов, рек и гор), биологические (из области анатомии, медицины, зоологии и ботаники), математические (названия ряда чисел выше 10000), торговые и хозяйственные (товар, имущество, торг, меры веса, длины, ёмкости, виноградарство), минералогические (названия драгоценных камней, красок). Большое число заимствований относится к кругу собственных имён». Далее А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на М.А.Усманова [О тугре в официальных актах и посланиях Джучидов. Бартольдовские чтения. Москва, 1990, С.70] отмечает: «Как сообщают арабоязычные источники, дипломатические послания первых ханов Золотой Орды, например, к кыпчакским правителям Мамлюкского Египетского султаната составлялись, как правило, по-тюркски уйгурским письмом».

Запахи могут быть ошибочными, а я привёл Вам, дружище, ссылки, почему не читаете?: см. «Михан-наме-йи Бухара» о походе в 1509 г. Шейбани хана на Казахское ханство и у Чокана Уалиханова.

Не простительно казаховеду. Это от тюркских "от" - огонь, очаг и "тегин" - принц, наслдник, т.е. наследник очага, младший.

Вы правы, дружище, а то как бы Вы стали казаховедом? шутка.

Надо признать честно, в этом Вы правы, Владимир Иванович. Долгое "закручивание гаек" под видом "стабильности" только к этому и может привести. В связи с чем давным-давно нужны были привентивные меры от властей по удовлетворению как Вы сказали стремлений этноса: язык, благосостояние, всеобщая национальная идея (хороший пример кыргызский "Манас" сплачивающий народ в виде нацидеи до сих пор!). Власть на то и власть, чтобы прогнозировать и решать все "болячки", а не набивать карманы нефтедолларами вплоть до обеспечения до "седьмого колена" (данная казахская традиция сохранять в памяти предков до седьмого колена можно утверждать что искажена до обратного - копи денег пока есть возможность до седьмого потомка, чтоб им хватило ). Вот пример того, как должен себя вести наш Президент (да и все конечно): Октай (по-монгольски Угэдэй) однажды высказал, что монарх должен заботиться не о накоплении материальных богатств, которые излишни, раз человек не может вернуться из загробного мира, а о том, чтобы отложить в сердцах людей сокровища своих поступков , и эти слова не расходились у него с делом [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский Край. Гл.8 Монгольский период (с половины XII века до 1370 года)].

Насколько я пытался это выяснить, но у меня почему-то выходит, что среди хакасов потомков енисейских кыргызов очень мало и то, частично среди родов пельтир и сагай. Основа хакасского народа и енисейские кыргызы имели абсолютно разные хозяйственые уклады жизни, разное происхождение, разный социальный статус и пр. Это все равно что говорить о том, что чингизиды основа казахского народа. Да, они существуют в составе казахского народа, но говорить о них как основе и базе всего народа не верно. Выражение "кем себя ощущают" к нашему вопросу не совсем подходит. Начитавшись всего человек может себя ощутить кем угодно, это субъективный признак, его нельзя ложить в основу этно характеристик.

Ещё один вид казахской юрты "КӨТЕРМЕ" (в звучании как КӨТӨРМЕ) - букв: ПОДЪЕМНЫЙ ДОМ. Это юрты на телегах, которые сохранились у казахов приблизительно до 17-18 вв. Они не разбирались и ставились целиком на телеги при передвижении (см: «Михан-наме-йи Бухара» о походе в 1509 г. Шейбани хана на Казахское ханство и у Чокана Уалиханова). А вот полнейшее сходство в деталях казахской юрты (войлока) с юртами татар Чингизхана по сведениям Г.Рубрука: Описание «Дома на колёсах»: «…Дом, в котором они спят, они ставят на колёсах из плетённых прутьев; брёвнами его служат прутья, сходящиеся к верху в виде маленького колеса, из которого поднимается ввысь шейка, наподобие печной трубы; её они покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают войлок также извёсткой, белой землёй и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче; а иногда также они берут чёрный войлок. Этот войлок около верхней шейки они украшают красивой и разнообразной живописью. Перед входом они также вешают войлок разнообразный от пестроты тканей. Именно они сшивают цветной войлок или другой, составляя виноградные лозы и деревья, птиц и зверей. И они делают подобные жилища настолько большими, что те имеют иногда 30 футов в ширину… Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и ещё 11 перед ними. Ось повозки была величиной с мачту корабля, и человек стоял на повозке при входе в дом, погоняя быков…».

Странно, если они бежали из МНР то они тоже халха или перебежав границу стали не халха? Ваши Горлосы, джалайды, абага, найманы, баарины созвучны казахским Курылас, жалаир, абак, найман и барын. А хошоуты и дорбеты как и все калмыки-ойраты так вообще в прошлом тюрки, это давно доказано. А у бурятов этногенез отличается от других монголов. Так что все-таки основной костяк современных монголов - это халха.

Ваши мысли - мои мысли.

ReicheOnkel, если наши узлы похожи это же не значит что Казахстан пуп земли и в чем я неадекватен? От Вас уж таких слов никак не ожидал. Кого Вы имеете в виду под "моголистанцами", если они дали своим братьям тюркское название "калмак"? Да, Вы правы, калмыки, да и все ойраты в прошлом тюрки, позже омонголенные. Не зря они вплоть до 18-19 вв. всегда были разрозненными во всем с халха-монголами и даже воевали друг с другом. Но сейчас это полноценная часть современного монгольского народа.

Отчигин?

Причем здесь кыргызы? Кыргызы ушли с Енисея в первой пятилетке 18 века! Причем их "увели" именно ойроты (джунгары). Куда, Вы сами знаете наверно. Так что прошу Вас не путать кыргызов с хакасами (что тоже сейчас модно ).

Я тоже учился там же, но в те годы его не было, примеров привести не могу. Я выссказывался только про свою Родину и его актуальные проблемы, если Вы ко мне о "бытовом...", то не по адресу, а если к Владимиру Ивановичу, то он наверное сам и ответит Вам.

Брат Кыргыз, разве количество школ о чем-то может говорить? Сравните сами, может быть 1 000 000 русскоязычных школ у нас и никакого толка для нашей культуры и будущности нации и всего лишь 1 000 - но во благо возрождения забытой культуры и языка. Я бы сказал что главное качество, а не количество, но в нашем случае даже это понятие не совсем подходит.

Кеш жарық (добрый вечер), Рустам Абдубаитович. Я думаю нетрудно найти статистические данные, но жумаю что вопрос Вами поставлен в другом ракурсе - русская колонизация привнесла казахам грамотность, я прав?

ReicheOnkel, брат, Вы не правы. Вот мои данные на которых я основывался: "Монгольская нация сложилась путем консолидации вокруг основного ядра - халха-монголов, составляющих ныне около 80% населения" [Монголия: 100 вопросов и ответов. Справочник; Коллектив авторов: С.Баяр, Б.Даш-Ендон, Н.Мишигдорж и др. Составление и общая редакция: Ч.Тумэндэлгэр. Москва, 1989. С.21]. Я думаю за 20 лет процентное соотношение не могло измениться. Теперь приведите свои, если есть.

Владимир Иванович, может приедете (обращаюсь к Вам как президент)))), подучите нас ещё, а то недоучились оказывается, наверное тупые раз скотоводы из феодализма, какая нам грамота, только хвосты коровам крутить можем да верхом на лошадях барымтачить. Да, кстати, если Вы богаты, то можете повторить примеры первых русских и в аулах отстроить пару школ для казахских детей. Или слабо? Шучу конечно, т.к. Ваши диалоги вызывают только юмор. Да, а как поживает Агафья? Далеко от Вас? Привет ей!

Это один в один казахский узел "күрме", "оставшийся" "оставшимся" (тюрк: калмак) в наследство...

Не упирайтесь, приходите почитать и Ваши фантазии развеются.

К примеру про "ак - всё белое" (молочные продукты), это да. Про бараньи головы и прочеее, т.е. все тонкости, связанные со скотоводства, тоже да и т.д. С уверенностью могу сказать про русских и саха (кого я близко и хорошо знаю) что у них такого нет.