АксКерБорж

Казахские старшины и бии Прииртышья (19 век): Что-то не получается загрузить фото, но вот ссылки: http://turbobit.eu/z7ronget6r0r.html http://turbobit.eu/b3tpya92189r.html http://www.bestbit.ru/q59avy0ywksi.html Кто в этом поможет буду очень благодарен.

Я с детства знаю это.

Меня всегда не покидает чувство (вернее чутье), что во всех событиях, связанных с легендарными предками Чингизхана, его возвышением, с окружающими племенами и его потомками, а это приблизительно 11-16 вв. (имена, титулы и пр.) под внешним их озвучиванием многими под современную монгольскую фонетику (чаще самими монголами), скрывается по сути всё тюркское: И куда смотрят лингвисты?! Достаточно сравнить их с древнетюркскими примерами и современными монгольскими, вот только небольшая их часть: Есугай баатур Оэлунчжин Хабул Хутулу Тэмуджин хаан Хри Буха Тулуй Огэдэй - Угэдэй Чагатай Гуюг Аригбокэ Мункэ Хубилай Мухулай – Мухули Субудай Тэмур Туг Тэмур Тогон Тэмур Тэгус Тэмур Улзий Тэмур Дэлбэг Элбэг Эсэн Тохто Буха Шудбала Хусэлэн Барс Болд Хайсан и т.д. и т.п. Имею мнение (имхо), что именно до этого времени (16 в.) тюркский компонент ещё играл большую роль, как у предшественников современных халх монголов, так даже и у русских. После этого объективные процессы сделали ту картину, которая сейчас имеется фактически.

Чоробек, у казахов есть своя легенда про Кият с этимологией "кия" - наискось, Вы наверняка знаете об этом. ИМХО: Казахи тоже никого и никогда не приглашали на ханство, дело в том, что чингизиды были сами казахами. Надо уточнить. До 16 в. казахи еще не консолидировались в единый народ, как и все другие народы (халх, буряят, хальмг, кыргыз, саха, алтайские, абаканские тюрки, туба, узбеки и мн.др. и даже русские). Так вот, до появления единного этнонима казак чингизиды были одним из родов, позднее вошедших в казахский народ как торе. Сейчас многие народы называют более или менее известные личности в своей истории ханами, к примеру так делают халх и хальмг. Но на самом деле такого не было. Хан начиная с начала 13 века - это только потомки Чингизхана по прямой мужской линии и с обязательным условием законного их избрания по степному адату (адет), т.е. только легитимные наследники. Всё остальное выдумки. Даже великий, всесильный и грозный Аксак Темир назывался Амир Темиром не нарушая степных законов. Могущественные лидеры были, но все они никогда не узурпировали верховный титул и назывались хоть как, но не ханами (би, амир, мурза, тайша и пр.). Почему-то никем это на форуме не озвучивается, странно.

Их корни в кочевом укладе степняков-скотоводов, а потому у оседлых тюрков они могут отсутствовать.

Уважаемый, Владимир Иванович, позвольте оставить Ваши пояснения под пунктами 1, 2, и 4 без комментариев, т.к. приводить дополнительные какие-то доводы считаю бессмысленным, это показал состоявшийся обмен мнениями. Вы при любом раскладе будете настаивать на "общепринятой" позиции, согласно которой русские принесли народам бывшего СССР высокую культуру, без которой дикари просто вымерли бы. По 3-му пункту Вы явно не правы. Во-первых, Ваши проценты абсолютно голословны и в разы занижены. Во-вторых, плодородные земли востребованы были всегда не только для земледелия, но применительно к казахам и другим кочевникам-скотоводам, в первую очередь для скотоводства (пастбищ и сенокошения). Общеизвестно, достоверно и потому не подлежит сомнению тот факт, что у казахов часть за частью были отобраны лучшие земли - это поймы рек и озер с обильными лугами и лучшие пастбища окрест гор. Вспомните так называемую "10-вёрстную полосу" в поймах рек. Можете себе представить, что с казахов взималась плата за пользование совей же землей (за пользование пастбищами и сенокосными угодьями)!!! Кроме того, лучшие земли передавались русским переселенцам-крестьянам. До сих пор свидетельством тех ужасных лет остаются у нас на Иртыше названия разных мест поймы: Симониха, Шарапиха, Карбышевка, Шишкино, Дранкино и прочая бывшая частная собственность русского казачества - колонизаторов! Казахам ничего не оставалось как пользоваться скудными и безводными пастбищами каменистых мест, степей и полупустынь. По 5-му пункту - О каких таких притиснениях русских в Казахстане Вы говорите и о каком бегстве русских из Казахстана?! Даже в самой либеральной по отношению к русским и русскому языку стране умудряетесь найти межнациональные проблемы и пытаетесь их раздувать. Пока что никаких межнациональных проблем и конфликтов между русскими и казахами не было.

Про фундаментальность российской исторической науки Вы правы, действительно это так. Про готов с немецким языком (если Вы конечно имеете в виду их) в Крыму до 17 века впервые слышу, можете ли сослаться на что-либо, чтобы узнать побольше? Булгарская основа у нынешних казанских татар есть, кто спорит, весь вопрос в этнониме.

Казахские поверья и этико-духовно-правовые запреты (перевод мой): Поверья: Балаға бас ұстатуға болмайды, бас ұстаса әкесі өледі – Нельзя давать приготовленную баранью голову человеку, у которого жив отец, в противном случае отец может умереть. Нанның қиқымын жеген бай болады – Кто съест (ест) хлебные крошки будет богатым. Сәби тоңқайып екі аяғының астынан қараса жол жүресін немесе қонақ келеді – Если младенец опираясь на землю ногами и руками смотрит из под ног, значит отправишься в путь или жди гостя. Балаға бұғана ұстатпайды, бойы өспей қалады – Ребенку нельзя давать ключицу (бұғана қабырға), а то не вырастет. Қыз балаға жілік ұстатпайды, күйеуге шықпайды – Девочкам нельзя давать мясо с трубчатой костью, а то не выйдет замуж. Сәби көзін ашып ұйықтаса жары сұлу болады – Если младенец спит с приоткрытыми глазами, то будущая невеста (жених) будет красивой. Сәби шалқасынан алаңсыз ұйықтаса, елге белгілі азамат болып өседі, бүк түсіп ұйықтаса, уайымшыл, жігерсіз болып шығады, етпетінен жатып ұйықтаса, ойшыл болады, аяқ-қолын еркін созып ұйықтаса батыр, кемеңгерліктің белгісі – Если младенец спит свободно на спине, то вырастет знаменитым, если спит скорчившись, то будет печальным, слабовольным, если спит на животе, то будет умным и рассудительным, если спит раскинув руки и ноги, то будет батыром, отважным. Тіл ұшын жесе сүйреңдеп сөйлей беретін болады – Кто ест (съест) кончик языка, тот будет болтливым. Таңдай жесе шешен болады – Кто ест (съест) небо, тот будет искуссным в разговоре, оратором (шешен). Сәбиге көз тимес үшін күйе жағып қояды – Чтобы не сглазили ребенка на лицо мажут золой отметину. Жастың басы ауырса «басыңа бас қосылады» - Если у подростков и молодых болит голова, то говорят, что к голове (уму) прибавляется еще голова (ум). Жұма күні кір жууға болмайды, аруақтар ренжиді – Нельзя стираться в пятницу, прогневишь духов предков. Ақты (сүт, қаймақ, қымыз, айран, т.б.) төксе малдың желіні кетеді – Если разлить белое (молочные продукты), то потеряется у скота удой. Пышақтың жүзі шалқасынан жатса сол үйдің малы пышаққа ілінеді – Если нож лежит обухом к низу, то в том доме будет зареан скот. Киіз үй сыртына ит сарып кетсе, құт келеді – Если собака пометит юрту, то в этот дом придет счастье. Құлақ шуласа жанындағы кісіден «қай құлағым шулады?» деп сұрайды. Ол тауып айтса, «мені біреу мақтап жатыр екен» дейді. Таба алмаса, «жамандап жатыр екен» дейді – Когдя звенит в ухе спрашивают, в каком ухе звенит. Если отгадывают правильно, то говорят что меня хвалят, если нет, что обо мне говорят плохо. Қазақ сейсенбі күні жол жүрмейді, іс, жұмыс бастамайды, көшіп-қонбайды – Казахи во вторник не трогаются в дорогу, не кочевали и не начинали дел (день считается неблагоприятным). Қазақ «сәтті күн» деп істі сәрсенбі күні бастайды – Казахи считают удачливым среду и все дела начинают в среду. Жолаушыға «қайда барасың» демейді, «жол болсын» дейді – У путника не спрашивают куда едешь, а говорят удачной дороги. Ас үстіне келген кісіге үйдің иесі «мақтап жүреді екенсің» деп риза болады, ал ас жиналып жатқанда келгенге «бізді жамандап жүреді екенсің» дейді – Гостям пришедшим во время еды рады, им говорят, что они хвалят хозяина дома, а гостям пришедшим когда убирают со стола не рады, таким говорят, что они плохо отзываются о хозяевах дома. Мал сатқанда оны ноқтасымен не бас жібімен бермейді, малдың басы кемиді – Скот не продают с уздой или веревкой, на котором его привели, а то скот падет, уменьшится. Жақын кісіге пышақ, ит сыйламайды – Близким людям нельзя дарить ножи и собак. Егер жақын кісінің пышағы өте ұнап қалса, оны ұрлап немесе сатып алады – Если уж сильно понравился нож у близких людей, то его лучше выкрасть или выкупить. Ауыл ішіне атпен шауып келген жаман ырым. Егер сүйінші сұраса ғана шауып келуге болады, бірақ «сүйінші, сүйінші» деп айқайлап келуге тиіс. Қайғылы, қазалы хабарды естірту үшінк атпен шауып келіп шеткі үйге хабарлайды, ол үйдің иесі басқаларға хабарлауы тиіс – Заехать в аул на скаку (на лошади) плохая примета. Разрешается это только при радостной новости с криком Сүйінші, а также при трагической, но с условием передачи вести только в крайний дом, которые дальше обязаны передать всем. Екіқабат қатын арқан аттамайды, аттаса баланың кіндігі мойнына оралып қалады дейді – Беременной женщине нельзя перешагивать аркан, а то ребенок может удушиться пуповиной. Баласы кіндігіне оралып қалады деп екіқабат қатынға ине-жіп ұстатпайды – Чтобы не удушился пуповиной ребенок беременной не дают держать иголки и нитки. Біреу әңгіме айтып отырғанда сәби түшкіріп қалса, шын айтқаны деп ойлайды – Если при чьем-либо разговоре чихнет маленький ребенок, то говорят, что рассказчик говорит правду. Аты сүріншек болады деп балаға төстің сүріншегін жегізбейді – Чтобы лошадь не хромала ребенку не дают часть грудинки под названием «сүріншек» - спотыкающийся. Көзге теріскен шықса, саусақ арасынан қол шығарады – Если на глазу появляется ячмень, то этому человеку показывают кукиш. Иегің қышыса бір жерден дәм татасың – Если чешется подбородок, то где нибудь поешь. Келіншек отырған жақтағы аяғы үйіп қалса, ол екіқабат екен деп ырымдайды – Если затекла нога со стороны где сидит молодая женщина, то считают что она беременна. Бейуақытта ұйықтаған, жылаған жаман болады – Нельзя спать и плакать при заходе солнца. Қолды жуғаннан кейін оның суын сілікпейді, орамалмен сүртеді – Нельзя после мытья рук стряхивать с них воду, а надо их вытирать полотенцем. Баласы шымыр болсын деп екіқабат әйелге сағыз шайнатады – Для того, чтобы ребенок родился крепким матери дают жевать жевательную резинку. Түсік тастамасын деп жас әйелдің етегін бүріп қояды – Чтобы у беременной женщины не было выкидыша женщине заворачивают подол платья. Екіқабат қатынның күні жақындаған кезде «Жер Ана қуат бер» деп жалаңаяқ жүргізеді – При приближении родов роженицу заставляют ходить босиком и вслух просят, молят о помощи у Богини земли (Жер Ана). Жаңа босанған немесе аяғы ауыр қатын түнде суға бармайды – Только что родившей женщине или беременной женщине нельзя ходить за водой ночью. Екіқабат қатынғаә пышақ, ара, қайшы ұстатпайды. Ұстаса күн бұрын босанады деген ырым бар – Беременной нельзя держать ножи, ножницы, пилы, а то родит раньше срока. Жас келіннің төсі, малдың желіні іссе, қайтыс болған адамды жуған қолғаппен аптайды – Если опухает вымя у скота или грудь женщины, то их лечат поводив над ними рукациами, в которых был помыт покойник. . Көктен аққан жұлдызды көргенде қазақтар «менің жұлдызым жоғары» дейді – Когда падает с неба звезда, казахи говорят, моя звезда выше. Кісіге немесе малға біреу сұқтанып қараса, «көзің тиеді» деп түкіртеді – Если кто-то смотрит вытаращясь на скот или на человека, то его просят чтобы он сплюнул. Балықтың құйрығын ұстаса, ауға балық түспейді – Если держать рыбу за хвост, то она не будет ловиться. Ойынға ашуланған кісінің басы таз болады – У тех кто обижается на шутки голова раньше лысеет. Мал үшеу не төртеу төл туса, олардың біреуін бауыздап, босағаға көмеді – Если у скота родтся тройни или четверни, то одного из них обязательно режут и закапывают под порог юрты. Егер ауыздық шықса, жүгеннің ауыздығымен емдейді – Если у человека появляются фурункулы возле рта (стоматит?), то его лечат конскими удилами. Көп жасаған немесе жақсы кісі қайтыс болса, оның киімдері мен тұтынған заттарын ырым етіп бөліп алады – Когда умирает долгожитель или просто хороший человек, то его личные вещи и одежду раздают людям. Басы кемиді деп бөтен кісіге бас киім бермейді немесе айырбастамайды – Свои головные уборы никому не дают и не обмениваются. Садақаға киім берсе, оның түймесін қиып алады – Если кому либо жертвушеь одежду, то надо состричь и оставить у себя пуговицы. Баланың мойыны тез және түзу бекісін деп оның шілдеханасына сойған қойдың мойын омыртқасын тұтасымен асып, тесігінен шыбық өткізіп кептіріп қояды – Чтобы у новорожденного быстрее окрепла шея на празднике в честь рождения режут барана, варят его шею целиком, а скелет шеи целиком вешают на веточке. Несібесі көп, дастарханы мол болсын деп жаңа үйдің босағасын маймен майлайды – Чтобы новый дом (юрта) был полон как чаша порог мажут маслом. Жиенді ұрса, қолы қалтырайды деген ырым бар – Нельзя бить детей дочерей и детей сестер, а то рука отсохнет. Жиен жиендігін жасағаны кешіріледі – Детям дочерей и детям сестер разрешается делать все, их за проступки прощают. Қазақ жек көрген немесе көрмеймін деген кісінің артынан бір уыс топырақ шашады – Казахи вслед человеку, которого не любят или не хотят больше видеть, сыплют пригорошню песка. Біреудің үйі өртенсе, оның арты жақсылық болады деп ырымдайды – Если у кого то случается пожар, то считают, что их в будущем ожидает большое счастье. Жаңа айды көргендер «жаңа айда жарылқа, ескі айда есірке» деп айтады – Когда казахи видят новую луну говорят в новолуние благодействуй, в полнолуние жалься. Шала туылған баланы тымаққа салып, неше күні кем болса сонша күн кереге басына іліп қояды – Недоношенного ребенка кладут в лисью шапку и подвешивают на стене юрты на столько дней, на сколько дней он раньше срока родился. Қалы үлкейіп кетпесін деп қалымен туылған баланы Қалдыбай, Қалдыгүл деп атайды – Чтобы родимые пятна не разрастались со временем детей называли Калдыбай, Меңдібай и др. (қал, мең – родинка, родимое пятно). Өліктің денесі оралған кілемді түнде жұлдызға қаратып жайып барып пайдаланады – Ковром, в котором выносили покойника можно пользоваться только после того, как вывесишь его ночью на звездах. Шашалған кісіге «май қап» дейді – Поперхнувшемуся человеку говорят «Май қап». Біреу қайтыс болды деп естіп, кейін ол тірі болып шықса, «көп жасайды екен» деп айтады – Если человек которого посчитали умершим окажется жив, то считают что он проживет долго. Бас киімді теріс қаратып киген жаман істің белгісі – Надевать головной убор задом-наперед плохая примета. Этико-духовно-правовые запреты: Дастарханды, тамақты, ыдысты, күлді, тұзды, Құранды баспа – Не наступай (не становись, не садись) на продукты, на стол, на посуду, на золу, на соль, на Қоран. Малды, ыдысты, тамақты теппе – Не пинай ногами скот, продукты, посуду. Суды сапырма, суға дәретке отырма, суға түкірме – Не плюхай водой, не плюй в воду, не справляй нужду в воде. Көкті жұлма, шашыңды жұлма – Не рви растения, не рви волосы. Үй айнала жүгірме – Не бегай кружась вокруг дома. Босағаны керме, құшақтама – Не держись за косяк дверей растягивая руки, не обнимай его. Табалдырықты баспа, отырма – Не наступай на порог, не садись на него. Үйді сабама, малды басқа сабама – Не бей камчой по дому, не бей камчой по голове скота. Бейіт тұсынан шауып өтпе, жүгіріп өтпе – Не пробегай возле кладбища и не проезжай на скаку. Бейітке қолыңды шошайтпа, оған қарап түзге отырма – Не показывай пальцем на кладбище, не садись по нужде лицом в его сторону. Итке ожаумен ас құйма – Не наливай еды собаке ковшом. Түнде үй сыпырма, түнде тырнағыңды алма – Не подметай дом ночью, не стриги ногти ночью. Үлкендердің жолын кеспе, сөзін бөлме – Не переходи дорогу старшим, не перебивай их речь. Бүйіріңді таянба, жер таянба, иегіңді таянба – Не подпирай руками бока, землю, подбородок. Шашыңды жайма – Не распускай волосы. (АКБ: значит у предков казахов причесок в виде распущенных волос быть не могло) Бетіңді баспа – Не дави на лицо. Тізеңді құшақтама – Не обнимай колени. Өтірік жылама – Не плачь притворно. Жұлдызды, кісіні санама – Не считай звезды и людей. Сыпырғышты тік қойма – Не ставь веник стоймя. Бос бесікті тербетпе – Не качай пустую детскую люльку. Жақын адамға пышақ сыйлама. Отпен ойнама, оттан аттама, отқа түкірме – Не играй с огнем, не перешагивай через него, не плюй в него. Нанды жерге тастама, үстіне басқа затты қойма – Не бросай на землю хлеб, ничем его не придавливай. Бейуақытта жылама, ұйықтама – Не спи и не плачь во время захода солнца. Бейуақытта кісіге көңіл айтпа – Не соболезнуй кому-либо во время захода солнца. Үйде ысқырма – Не свисти дома. Үйге жүгіріп кірме – Не вбегай в дом. Мойныңа белбеу жіп салма – Не надевай, не вешай на шею ремни, веревки, нитки. Айға қолыңмен көрсетпе – Не показывай пальцем на луну. Құдыққа түкірме, ыдысқа түкірме, жоғары қарай түкірме – Не плюй в колодец, не плюй на посуду, не плюй вверх (в небо). Шелектегі суға аузыңды батырма – Не пей с ведра. Ақты төкпе – Не разливай белых молочных продуктов. Кісіні айналма – Не кружи вокруг человека. Адамға қарап түкірме, есінеме – Не плюй глядя на человека, е незевай. Жалғыз ағашты кеспе – Не срубай одинокое дерево. Пышақтың жүзін жалама – Не лижи лезвие ножа. Пышақты шалқасынан қойма – Не ложи нож обухом вверх. Таңдайыңды қақпа, басыңды шайқама – Не щелкай небом, не качай головой. Қызды ұрма – Не бей девушек. Орынсыз күлме – Не смейся беспричинно. Көп сөйлеме – Не говори много. Ата-анаңа қарсы келме – Не протився родителям. Түнде суға барма – Не ходи ночью за водой. Бетіңді сызба – Не рисуй, не черти на лице. Нанды бір қолыңмен үзбе – Не ломай хлеб одной рукой. Асты үрлеме, асты жамандама – Не дуй на пищу, не говори плохо о ней. Тамақты сораптап ішпе – Не ешь хлюпая, чмокая. Қолыңды төбеңе, желкеңе қойма – Не ложи руки на макушку и затылок. Өтірік күлме, өтірік сөйлеме, өтірік жылама – Притворно не смейся,.не говори, не плачь. Қыз ұлдың, ұл қыздың киімін кимесін – Не одевай девичью одежду, а девушка не одевай мужскую. Дініңді сатпа, ұлтыңды сатпа, арыңды сатпа – Не продавай веру, народ, совесть. Құдайға, пайғамбарға, әулиеге тіліңді тигізбе – Не говори плохо о Боге, пророках, святых. Аманатқа қиянат жасама – Не делай зла, боли заложникам (аманат). Ант ішпе – Не клянись. Өтірік куәлік жасама – Не лжесвидетельствуй. Құстың ұясын бұзба – Не разоряй гнезд. Құмырсқаның ұясын баспа – Не разоряй муравейники. Ұрлық қылма, зорлық қылма – Не воруй, не допускай насилия. Тіліңді шайнама, тіліңді тістеме, шығарма – Не кусай язык, не показывай его. Саусағыңды аузыңа салма – Не ложи пальцы в рот. Кісі үйінде түрегеп тұрма – Не стой в дому у чужих . Түрегеп тұрып немесе жатып тамақ ішпе – Не ешь стоя или лежа. Аяғыңды тұсама, қолыңды байлама – Не связывай своих рук и ног. Көп ішінде қатты сөйлеме, қатты күлме – Среди людей громко не говори. Громко не смейся. Желге қарсы түкірме, желге қарсы түзге отырма – Не плюй против ветра, не справляй нужду против ветра. Үлкеннен бұрын сөйлеме – Не говори раньше старших. Үлкеннен бұрын тамақ жеме – Не начинай есть вперед старших. Үлкеннен бұрын отырма, жатпа – Не садись и не ложись вперед старших. Үлкеннің бетінен алма – Не нападай словами на старших. Шақырмаған жерге барма – Не ходи куда не звали. Рұқсатсыз үйге кірме – Не входя в дом без разрешения. Жұрт көзінше кекірме, қасынба – При людях не отрыгивай (отрыжка-икота), не чешись. Жұрт алдында құлағыңды қасыма, мұрныңды шұқыма – При людях не ковыряйся в ушах и в носу. Жерді сабама, жерді тепкілеме – Не бей землю камчой, палкой, не пинай землю. Баланы шошытпа – Не пугай детей. Атқа теріс отырма – Не садись на лошадь задом-наперед. Қайықты тербелтпе – Не раскачивай лодку. Әдепсіз сөзді айтпа, өтірік айтпа – Не говори непреличных слов, не лги. Мақтаншақ болма – Не хвастуй. Әйелге күш көрсетпе – Не показывай силу над женщиной. Малды боқтама – Не ругай скот. Асты қорлама – Не говори плохо о пище, еде. Уһілеме – Не охай и не вздыхай. Маңдайыңды, басыңды ұрма – Не бей себя по лбу и голове. Отты, ошақты аттама – Не перешагивай огонь и костер. Жаман әдетті үйренбе – Не учись плохим привычкам. Жаман ырым жасама – Не делай то, что считается поверьем к плохому. Етбетіңнен жатпа – Не спи лицом вниз. Ерсі қимыл жасама – Не делай резких движений. Шашыңды, тырнағыңды өсірме – Не отращивай длиными волосы и ногти. Кісі төсегіне отырма – Не садись на чью то постель. Сол қолмен тамақ ішпе – Не ешь левой рукой. Шалбарды басыңа жастама – Не ложи брюки под голову. Қолыңды артыңа ұстама – Не держи руки за спиной. Түнде мал санама – Не считай скот ночью. Түнде күл шығарма – Не выноси золу ночью. Таңертеңгі асты тастама – Не пропускай завтрака. Көзіңді жыпылықтатпа – Не моргай глазами. Қолыңды кеудеңе қойма – Не ложи руки на грудь. Ерніңді шығарма – Не выпячивай губы. Бала бетіне үрлеме – Не дуй в лицо ребенка. Тырнағыңды тістеме – Не кусай ногти. Эти поверья и запреты, только часть которых я привел здесь, были перероверены в быту и окончательно утвердились в результате многовековых жизненных опытов тюркского народа. По сути это целый свод норм и правил, подлежащих тщательному и всестороннему исследованию на предмет их возникновения, объяснения смысла, примеров и классификации. Как то в теме Религии – Тенгрианство я выссказал мысль, что все беды у тюрков начались с начала забвения своего изначального Бога – ТӘҢІР (КӨК ТЕНГРИ) и перехода в другие религии. Теперь с уверенностью могу добавить, что второй причиной военного, культурного, духовного и хозяйственного упадка тюрков послужило не соблюдение этико-духовно-правовых запретов.

Коль спор зашёл о юрте и названиях его частей у казахов и монголов, позволю себе привести следующее: Обрадую Вас и Азу, что у казахов круглый обод купола юрты (шаңырақа, по монгольски Цагарига) называют ТОҒЫН (т.е. обод, круг) – он изготовляется из берёзы, т.к. легко гнуть. Оно очень созвучно с монгольским ТООНО, значение которого Вы клоните почему-то к кресту , а не к кругу и с тунгусо-маньчжурским ТОНОО (полукруг). Но радоваться, как говорится, рано. А крестовину (в центре шаңырақа) казахи называют КҮЛДІРЕУІШ, т.е. по-монгольски ТООНО - крест. КЕПІЛДІК – скрепляет күлдіреуіш, т.е. его крепления. ШАҢЫРАҚ – все вместе, и тоғын и күлдіреуіш, а также имеет более широкий смысл – дом, семья, очаг. Тем самым, семантически казахский ТОҒЫН (окружность купола), монгольский ТООНО (крест....) и тунгусо-маньчжурский ТОНОО (полукруг) близки. Также как и казахский ШАҢЫРАҚ (купол) и монгольский ЦАГАРИГ (окружность). Ещё хотел бы ответить РайхеОнкелю про высоту купола: Казахи друг другу желают: «Шаңырағың биік болсын!» - это пожелание процветания дому, семье, очагу. Буквальный же смысл этих слов: Пусть твой шаңырақ будет высоким. Т.е. у казахов высота юрты - признак благополучия, процветания и богатства. Если у монголов юрты низкие (независимо от ветров), то значит это признак не богатства или на высокие юрты имели право только кто-то другие?! Дальше хотел кое-что выложить вообще про казахские юрты: КИІЗ, КИГІЗ – войлок для юрты изготовляется из шерсти овец осенней стрижки (күзем) и посыпается мелом, известью или порошком из жженных костей для прочности придания белизны. ТУЫРЛЫҚ - Войлочные части юрты, покрываемые юрту сверху. УЫҚ - деревянные жерди, скрепляющие шаңырақ (купол) с решетчатыми стенами (кереге). КЕРЕГЕ - решетчатые сборные стены юрты. Виды казахских переносных войлочных юрт: 1. Қос – маленькая походная юрта для 1-2 человек. 2. Абылайша – маленькая походная юрта, без боковых решетчатых стен (кереге), только из жердей (уық), по размеру больше чем Қос. 3. Қаңқа – походная юрта, устанавливаемая на телегу. 4. Ұраңқай – юрта обычных размеров, но без боковых решетчатых стен (кереге), тоже только из жердей (уық). 5. Жолым үй – то же самое. 6. Төңқайма – то же самое. 7. Жаппа, Итарқа, Күрке, Лашық – тоже без боковых решетчатых стен (кереге), только накрытые войлоком, типа шалаша. 8. Қақыра, Қалқа – не переносное, не войлочное, маленькое походное военное укрепление из камыша, чия и пр. 9. Ақтағыр – обычная маленькая 2-х составная (екі қанатты). А вообще, размеры юрт зависели от количества звеньев (қанат - крыльев), к примеру, были: 2-х, 3-х и далее до 12-ти, 18-ти и даже 30-ти канатные. 10. Орда – большая юрта для торжеств. Названия отдельных юрт: 1. Ақ шаңқан үй – юрта, покрытая белоснежным войлоком, обычно у богатых и известных людей. 2. Қара үй – юрта, покрытая черным войлоком, у бедняков (на юге Қазахстана произносится искаженно как Қарүй). 3. Қара құрым үй – старая юрта с изношенным войлоком. 4. Қараша үй – старая юрта с изорванным, дырявым войлоком. 5. Отау – юрта, специально поставленная для отдельного проживания молодоженов. 6. По красоте, размерам и богаству внутреннего убранства, от простейших и бедных до богатых: Итарқа, Күрке, Қара лашық, Қара үй, Қоңыр үй, Жарық үй, Ақ боз үй, Ақ орда, Алтын орда, Алтын үзік и т.д. Думается в оригинале ССМ цитата Чингизхана об объединении народов, живущих под войлочными юртами звучала (и была написана) как: "Ағаш уықты, киіз туырлықты" - с деревянными жердями, войлочными покрывалами.

Казахи послед (жолдас) женщины-роженицы закапывали под порог (босага) юрты, чтобы никто не наступал, т.к. есть поверье-запрет (табу), что нельзя наступать на порог и его раньше все придерживались, это сейчас мы спотыкаемся об него

Согласен.

Давайте я Вам, Аза, отвечу по юртам в другой теме, наверно в "мнголо-манчьжурских языковых параллелях", где мы с Вами и с РайхеОнкелем обсуждали ТООНО и ШАНЫРАК, а то здесь оффтоп.

Уважаемый Владимир Иванович. Для начала шутка: Да, рядовым колонизаторам доставалось больше, в частности лучшие плодородные казахские земли. Далее хотел бы отметить, что русская колонизация отличительна от европейской не только смешанными браками, это в ней было не главным признаком, а массовыми насилиями. Литературы и источников предостаточно. Думаю по этому поводу не стоит даже спорить. А затасканный при совке тезис о том, что "русские всем другим народам всё построили, обучили и вывели в люди" уже порядка поднадоел. Можно подумать что без этого бы все народы были дикарями. Это обычный миф исходящий от колонизаторов всех времен. А под "новоявленными националистами" Вы скорее всего понимаете наших патриотов, просто неправильно подобрали выражение. Лично я считаю, что простые люди историю не делают, о которых Вы говорите, а как раз элита. Все значимые в истории события и достижения это результат целенаправленной деятельности и служения отдельных личностей. Также считаю, что надо чётко разделять совершенно разные понятия имеющиеся в Ваших словах - иметь в друзьях и дружить с людьми многих национальностей это одно (у меня их тоже немало с детства), а нормальное стремление к возрождению родного языка, восстановлению исторической справедливости, исправлению искажений исторических фактов, да и просто общее стремление к независимости своей страны, это совсем другое, как Вы не понимаете. Почему то русские те же стремления проявляют не только у себя на родине, но даже умудряются это внедрять в чужих странах, я имею в виду прежде всего русский язык, к примеру в Прибалтике, в Казахстане и т.д. Но никто при этом не называет их националистами.

Иной точки придерживается другой татарский историк Г.Еникеев.

Интерсный у Вас диалект, "бормыш", у нас говорят "мормыш"... А юрты тюрков действительно поэтически описывали и восхваляли ещё древние китайские путешественники, что в них прохладно в летнюю жару и нет мух, что они не промокают от обильных ливней и что в них тепло зимой. Единственно что монголы модернизировали после перенятия у тюрков юрты, так это дали свои названия частям юрты и слегка принизили высоту купола под свои географические особенности видимо (ветры, как говорит Райхе Онкель) или, это по-моему, чтобы дать дать отличие ей от тюркской. Рабалка у Вас конечно класс, здесь такой нет.

В казахской степи гор почти нет, а ветра ничем не слабее монгольских. Может быть от роста людей?

Мне кажется даже сами китайцы на родине чая не смешивают его ни с чем, уж с мясом и молоком уж точно. Это уже пристрастия на местах. Чисто моё мнение - чай хорош сам по себе (не мешая в него мяса, пельменей, соли, жира и пр.), а то это будет уже не чай как напиток, а второе блюдо.

Потолок сильно низкий, казахские юрты высокие. А не знаете почему есть такое различие?

Отмытый что ли?

Но название рода Шапырашты переводится не с монгольских языков, а с казахского как косоглазый. По Вашему выходит что президент Н.Назарбаев ойрат? Причём Вы ранее утверждали, что "казахи в основном состояли из ойратских племен". Какие ещё среди казахов ойратские племена, позвольте Вас спросить?

В Кулундинской степи, куда Вы поселили телеутов как-то , проживают Кереи ашамайлинских родов, есть даже н.п. Керей. Возможно есть кыпчаки и аргыны, т.к. в соседстве в РК аргынов масса.

Ваша позиция, Владимир Иванович, естественна, Вас можно понять. Конечно же так, а как иначе? Всё было добровольно и дружественно, колонизаторы Сибири (а может просто путешественники?!) шли завоевывать чужую землю безоружными и несли только добро, просто воссоединяли народы с центром, понастроили на благо местных народов заводы и фабрики, города, электрофицировали всё и вся, научили грамоте бедолаг и т.д. и т.п. Но это всё мы уже проходили давненько, еще в школе)))). Почему то обратно в это добро никто не хочет)))).

Могу ошибаться, но лично я не встречал нигде такого. Есть ли документы на сей счет?

О торговом бизнесе в Прииртышье во второй половине 19 века – начале 20 века и предпринимателях Казангаповых: Яркими представителями зарождающейся казахской буржуазии в Прииртышье были Казангаповы. Их с полной уверенностью можно отнести к крупным торговцам-предпринимателям. Как писал дореволюционный исследователь края А.К.Гейнс: «Они вели обширную торговлю скотом и этою торговлею составили миллионы». Среди побудительных мотивов в занятии торговым бизнесом среди казахов влялся неуклонно растущий спрос на казахский скот и скотоводческую продукцию. Размах их торгового бизнеса был настолько широк, что они вели крупные торговые операции не только на внутреннем рынке, но и на внешнем рынке Большая часть вывозимых товаров из Прииртышья приходилась на западно-сибирский и восточно-сибирский регион. Во второй половине 19 века на всей сибирской линии, ривозимых товаров из казахских степей, было свыше 4,5 млн. рублей серебром. Известно, что многие казахские предприниматели наживали состояния на торговых операциях именно с этим регионом. Например, Казангаповы накопили немалые капиталы за счет продажи скота на золотые прииски Восточной Сибири. Так, во второй половине 50-х годов 19 века у казахов ежегодно закупалось 450 тыс. баранов на сумму 1 млн. 125 тыс. рублей и 110 тыс. голов скота на сумму 2 млн. 425 тыс. рублей. При продаже от этого скота скотопромышленники получали прибыль почти на 1,6 млн. рублей серебром. Н.Коншин приводит примеры казахских скотопромышленников. Среди них он называет и Казангаповых. [Мамытова С.Н., к.и.н. Торговый бизнес в Прииртышье во второй половине 19 века – начале 20 века и предприниматели Казангаповы: история и историография] В Корреспонденции из Павлодарского уезда, направленной в редакцию "Степной киргизской газеты", имеется упоминание об участии Казангаповых в товарном земледелии. Речь идет об одном из потомков Казангапа Сатыбалдыулы - управителе Караоткельской волости Ароне Ногербекове, который вел земледельческое хозяйство с достаточно хорошим урожаем: с десятины от 60 до 120 пудов хлеба. О нем же в Киргизской степной газете сказано, что его предки "с давних времен славились между киргизами своим богатством, благородными стремлениями, щедростью...[Дала уалаяты. - 1893. - № 32. С.3, 12]

Это тоже сыграло роль. Вот что пишут об этом (о енисейских кыргызах 17 века): Среди народов Южной Сибири кыргызы выделялись своей воинственностью. Русские служилые люди отмечали, что "всегда опасно от киргизов, которых человек с 1000, только гораздо воисты..." [1]. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- [1] Спафарий Н.М. Сибирь и Китай. - Кишинев, 1960. - С.70. Основу войска составляла конница. В XVII в. кыргызская (хоорайская) кавалерия насчитывала до тысячи всадников: "а садитца их на лошади с копи и в куяках человек с четырехсот, да человеков с пятьсот садитца в саадацех и древками..." [1]. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- [1] Абдыкалыков А. Енисейские киргизы в XVII веке (исторический очерк). - Фрунзе, 1968. - С.33. Амыр приводил сравнения в поголовье скота у алтайцев и тыва и некоем богатстве скотом. Я хочу привести примеры того, что в Сибирь, в т.ч. и Восточную Сибирь, скот в 19 в. - нач.20 в. в основном поставлялся прииртышскими казахами. Вот цифры: Яркими представителями зарождающейся казахской буржуазии в Прииртышье были Казангаповы. Их с полной уверенностью можно отнести к крупным торговцам-предпринимателям. Как писал дореволюционный исследователь края А.К.Гейнс: «Они вели обширную торговлю скотом и этою торговлею составили миллионы». Среди побудительных мотивов в занятии торговым бизнесом среди казахов влялся неуклонно растущий спрос на казахский скот и скотоводческую продукцию. Размах их торгового бизнеса был настолько широк, что они вели крупные торговые операции не только на внутреннем рынке, но и на внешнем рынке Большая часть вывозимых товаров из Прииртышья приходилась на западно-сибирский и восточно-сибирский регион. Во второй половине 19 века на всей сибирской линии, ривозимых товаров из казахских степей, было свыше 4,5 млн. рублей серебром. Известно, что многие казахские предприниматели наживали состояния на торговых операциях именно с этим регионом. Например, Казангаповы накопили немалые капиталы за счет продажи скота на золотые прииски Восточной Сибири. Так, во второй половине 50-х годов 19 века у казахов ежегодно закупалось 450 тыс. баранов на сумму 1 млн. 125 тыс. рублей и 110 тыс. голов скота на сумму 2 млн. 425 тыс. рублей. При продаже от этого скота скотопромышленники получали прибыль почти на 1,6 млн. рублей серебром. Н.Коншин приводит примеры казахских скотопромышленников. Среди них он называет и Казангаповых. [Мамытова С.Н., к.и.н. Торговый бизнес в Прииртышье во второй половине 19 века – начале 20 века и предприниматели Казангаповы: история и историография]