АксКерБорж

Вы не поняли скорее меня, брат tatarbi. Здесь надо смотреть в корень тюркских слов, осёл здесь ни причем, его совки "подсунули". Если честно, я сам до сих пор, до чтения К.Илияса так считал, но недоумевал о нестыковках... В жыре (словах, обращенных в сопровождении музыкального инструмента), говорится о ҚҰЛАН как причине смерти Жошы. Как выяснилось, кулан - это не дикий осел, которого нам "подсунули", а одна из диких пород лошадей. Но детей тюрки (в частности, казахи) сравнивают не с құланом, а с ҚҰЛЫН - жеребенком (или с бота, ботам - верблюжоночек; бағланым, қозым - ягненочек), это ласкательное обращение скотоводов. К примеру, у русских, котеночек. Значение слова ҚҰЛЫН - на казахском жеребенок, по-моему неразрывно связано с искомым словом ҚҰЛАН как прародителем одомашненной кочевниками лошади. Құла - название саврасой масти. Не буду утверждать, но кажется лошадь Пржевальского, т.е. ҚҰЛАН именно такой масти. Это, во-первых. А во-вторых, имею предположение, что так называли в самом начале жеребенка домашней лошади потому, что он по росту (маленький) был похож на ҚҰЛАНа, то бишь на дикую лошадь "Пржевальского" (низкорослая).

В казахском глагол қызу - раскаляться. Не зря наверное обозначение красного цвета - қызыл. Чугун и есть чоғын или сейчас в казахском шойын/чойын. Железная дорога - шойын жол. А медь - как раз таки жез (вспомните город Жезказган - буквально: Место, где имеются раскопки медной руды. Кстати АО "Жезказганцветмет", правда сейчас проданный нашими добрыми властями, как и всё остальное - нефть, руды, уголь и прочее, иностранцам - хозяин сейчас индиец, в других евреи, как и в России ). А латунь - мыс. Сталь - қорыш.

Про тюрков (турк - это в русском звучании) и азери ничего не скажу, а как быть, Нур апа, с туркменами, происхождение которых многие объясняют, что они смесь тюрков-огузов и местных фарсиязычных, т.е. "турк-ман" - тюркам подобные? Лично с ними общался и поверил в это. Но их "смесь", по моему взгляду, отличается от "сартовской" смеси (тюрков и фарси) - узбеков и уйгуров. Причем расовый признак по-моему зависит прежде всего от мест обитания. Это легко согласуется с географической картой расселения народов, кстати.

В тюркском такого фразеологизма (если из кереев значит керейтай или из найманов, значит наймантай) вроде бы не зафиксировано. Но есть роды, к примеру у кыпшаков, род Акбетей (белолицый).

Доғорум, я пытался прояснить эту картину в соседней ветке в теме "Какие изменения претерпел этнический состав коренного населения...".

Там говорилось о том, что эти и еще ряд казахских родов имеют галлогруппу С3 (там же, С.33).

Цирк: + китайские рисунки от Азы.

Вполне может быть, кочевники рано не женились. Плюс еще то, что не все дети первенцы ведь, дети зачастую рождались и когда отцам было 40, 50, 60, 70, 80, 90, в таких случаях у казахов давались имена: Қырықбай, Елубай, Алпысбай, Жетпісбай, Сексенбай, Тоқсанбай.

:lol:

Это хань. У китайцев даже европейцы выглядят так на рисунках.

Но это же 1635 год, друг мой, конечно же не на тюркском.

Вашим тапочкам надо не смеяться, а плакать Что-то занервничали братья-монголы Aza b Gure. Одна демагогия. Ну возьмите для сравнения хотя-бы казахов, надеюсь не будете отрицать что они в недавнем прошлом самые настоящие кочевники. Не перестаю удивляться, почему братья-монголы никогда не приводят ссылок на источники и литературу? А просто беседуют и излагают предположения? Таким макаром и анекдоты можно травить. Подтвердите чем-нибудь хотя-бы выделенные мной ваши слова. Если язык халха, как вы утверждаете развился параллельно киданьскому (правильно китайскому) из протомонгольского, то откуда в нем масса тюркизмов? И какую связь вы видите в языке халха с тунгусо-маньчжурскими? Ведь сходств в языке тоже масса.

Раз албат одно из составных частей кереитов, то в какой-то мере я уже прав. Также, Вы в той же статье перечисляли в этом ряду: Кете (одна тамга и есть кажется хроники связующие их с кереитами), Торе (если принять за основу рождение Джучи от меркита, т.е. абак-керея). Ну да ладно, пусть будет по Вашему, как я могу спорить с профессиональным историком, тем более со специалистом в этой отрасли. Даже со стороны глупо.

Зачем превирать? Вот Ваш пост, в ответ на который я представил цитату из Вашей же статьи. Все очень просто - Вы обозвали мой вывод "извращенным восприятием Ваших слов", я же привел, что никакого извращения не было, Вы действительно делали такие выводы о тождестве "Албат (Кереиты) = Албан (Старший жуз)", а теперь от них же отказываетесь по непонятным причинам и под любым предлогом. Не понимаю.

Что говорить о фальсификации истории, связаной с Чингизханом и "татарам-монголами", если даже исконного степного кулана совки умудрились назвать лошадью Пржевальского и это закрепилось в сознании людей настолько, насколько закрепилось в сознании людей понятие "Чингизхан - монгол-халха"! (см: мой пост в теме "Монгольская лошадь" в подфоруме "Коневодство")

Қажытай Ілияс «Қазақтың тарихы қалай бұрмаланса, жылқының тарихы солай бұрмаланған» /Республиканская общественно-политическая газета «Айкын». № 86 (1510), 19.05.2010 г./ Қажытай Ілияс – литератор, обладатель международной литературной премии «Алаш», заслуженный деятель РК, владеет пятью языками, родился в Китае, с 1962 г. проживает в Казахстане. Один из лучших знатоков и экспертов по лошадям. (Мой перевод с казахского) Қазақтың тарихы қалай бұрмаланса, жылқының тарихы солай бұрмаланған (Как искажена история казахов, так искажена и история лошадей). Предок казахской лошади – кулан. Предки казахов приручили кулана. Лошадь, которую сейчас называют «лошадью Пржевальского» на самом деле и есть кулан. Как это могло быть? Пржевальский посещал Среднюю Азию три раза. В одну из поездок он взял в попутчики Мырзаша - зайсанского казаха из рода Тортуыл племени Найман. Вместе дошли до Тибета. По возвращении двигались по западному склону Ерен-Кабырга и восточному Жайыра. У речки Дам ими была подстрелян жеребец кулана. Куланы не пасутся без вожака – жеребца, охраняющего свой косяк кобылиц. Из того кулана приготовили куырдак, а голову и шкуру кулана Пржевальский увез и передл в Царский музей. Заведующий отделом музея по млекопитающим назвал экспонат как «Лошадь Пржевальского». Вот и вся история с куланом и пржевальской лошадью. А в 1934 г. к совсем задавленным и запуганным казахам привезли диких ослов и указали, что «куланом будет теперь вот это» и отобрали подписи (АКБ: наверно имеется в виду что у ответственных работников АН РК). АКБ: С этим согласуется и то, что раньше у казахов, в основном у знатных и богатых людей, всегда считалось особым деликатесом «казы-карта» кулана, в разы превосходящее казы-карта из обычной конины. Тогда как теперешний кулан-осел в мясо не употребляется. С этим же могу связать известную казахскую легенду и музыкальный кюй, исполняемый на домбре «Аксак кулан» (хромой кулан) о смерти Жошы хана от копыт раненного и разъяренного кулана. Получается, что нас долгое время обманывали и вместо дикой лошади-кулана мы представляли всегда себе дикого осла… С этим же согласуются выводы Зуева (см: выше). С этим же идеально согласуется само происхождение "монгольской низкорослой лохматой лошади". Тем самым, так называемая "Лошадь Пржевальского" на самом деле оказалась обычным КУЛАНОМ в представлении казахов, а нынешние "куланы-ослы" к настоящим куланам никакого отношения не имеют!

Вы просто не поняли меня или, мы не поняли друг друга. Я о том, что каждый вправе гордиться и превозносить свое национальное. Вы, я смотрю, совсем про другое - про деление на национальности, т.е. клоните в политику. А это уже разные направления. Сколько ярких поэтов и писателей, которые каждый по своему восхвалял свое национальное. И что же, мы должны их считать пыжащимися или рневменяемыми? Примеры: Гоголь, Абай, пушкин, Кулаковский и мн. другие.

1. Почему же модератор Стас всегда требует этого от юзеров? 2. Я доказываю свои выссказывания, а Вы должны свои. Плыть по течнию всегда легко, против трудно. 3. Без комментариев...

О кей.

Приведите, очень интересно ознакомиться, может есть и что общего.

А разве у него не было национальной принадлежности и своих народных традиций? Конечно были и все знают об этом. Вижу, Вы сильно постарались чтобы опровергнуть мой пост и изыскали аж самого Исуса Христа, но все равно промахнулись, а потому, как ваш первый "посыл" изначально был неверен (про сопли конечно). Чтобы Вы не говорили, но до сих пор в мире идет такая "драчка" и в первых рядах ваши (РФ - везде русскому языку главенство, везде защита, русские главные в истории и т.д. и т.п.). Только не надо лишней разгоряченной философии, прошу Вас.

Ну все правильно, 7-9 колен это куда еще с учетом того, что рождали детей не в одно время , но чтобы 13-ый предок в 1690 г. как заявил брат-хальмг gure, то это нонсенс.

Брат Тогрул хана керейского Карабетей (тюрк: смуглый) к этому подходит, но его прадед был светлым, тюрки просто так имя Сары не давали и не дают. Надеюсь уж Вы не будете приводить здесь ворону только и-за того, что она черная, тогда уж лучше уголь, он чернее всего)))

Дружище, по вашей фолькс-методологии (дорвод, тав, долоо, найм, ёс, арав) можно натянуть "на уша" и тюркские: үш - ушин, төрт - дөрбет, он - онгут, но ни один здравомыслящий человек с нашей стороны так делать не станет без обобщающих и основательных исследований, как это позволяете себе вы. Это, без научных обоснований, сродни анекдотам про Аргентину, Бразилию, Күн көру и Айғай ушу

А что, халха язык называют хэл (тэл) ?