АксКерБорж

Охотно бы Вам поверил и отстал бы от этой версии, но источники упорно и массово говорят об обратном - См: мои постинги с приведением цитат в "Тюрках" - "Татары" и в "ЖЗЛ" - "Чингизхан".

Кажеке, хотелось бы узнать о Вашем мнении и по моим вопросам.

А я все ищу симптомы... тогда простительно

Да для Вас и 1 головы достаточно)))). Если вы историк, то хорошо должны знать, что этимологических объяснений этнонима керей не одно и не два, а не только затасканная здесь ворона. При этом почему-то братья монголы (и Амыр иже с ними ) забывают РАДа, на которого так любят во всем ссылаться, хотя у него значится не ворона, а черный баран)))) Делать заключения на простом созвучии не научно. Так можно и монгольское слово "чих" (кулак) сравнить с чиханьем. Если бы было во вашему, то тюркоязычные кереиты (правильнее кереи) назывались бы сейчас карга или каргаит. А смысл и текст казахской пословицы привели тоже неверно (в ту степь называется), плохой с Амыра казаховед (ЕНХД будет получше однако ). Да и рыжий по-казахски не кер))) Глупости. Так что в библиотеку дружище, за словарями одназначно (хоть раз применю ваше любимое словечко). За одно и уважаемому ilkhanу хочется заметить про ненаучность делать выводы на простом созвучии. Есть ведь еще такое, как калька этнонима со стороны соседних народов, есть топонимы и пр. и пр.

Вы писали: "На даче Улентуй-ской общины кочуютъ съ начала XVII в ка инородцы Цонголова, Убуръ-Киреііскаго, Уногатуйскаго, Харнутскаго и Адуйскаго родовъ. Когда перекочевалъ сюда пзъ Монголіи Окинъ - Таіша ≪съ людьми≫, ему въ 1717 г. указомъ были дарованы эти земли въ наследственное владеніе". Вижу слово "Убурь-Кирейскаго". Получается что Разумов и Сосновский („Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8) ошиблись? А все-таки было бы идеально и поставили бы тем самым все точки на "и" если скинули бы сюда скан той страницы что у Вас имеется.

Присоединяюсь к просьбе уважаемого Админа о Вашем мнении относительно происхождения казахских (наверно не только) именных основ: ажы, ажи. Кроме того, также хотел Вам предложить свою версию относительно имени Тэмучин-Тэмуджин, которую ранее нигде не встречал. Насколько я знаю имеются следующие основные этимологии имени: 1. Темурчи - кузнец. 2. Темурчин или Чинтимур - истинное, настоящее железо (у нас был такой человек по имени Шынтемир). Но лично мое мнение, что все-таки настоящее имя Чингизхана звучало как Темірче - как железо, подобный железу, крепкий (вспомните амира Темира или Аксак Темира, который принял имя в подражание великому предку). В обоснование чего могу привести то, что ССМ, РАД и китайские хроники нигде даже не упоминают о "кузеческой" практики Чингизхана, ни в молодости, ни тем более в зрелые годы. Тем самым, Вы правы, это народная этимология на основе его созвучия. Примеры моей версии: Батырча (Батырша, фамилии: Батыршин) - как батыр, подобный батыру. Из этого же ряда имена с аффиксом "-тай" (второе его значение, кроме уменшительно-ласкательного): Ок-тай (Угэдэй) - как стрела, подобный стреле; Бука-тай - как бык, подобный быку и т.д. Такое объяснение, подобный железу, крепкий, даже по смыслу больше подходит чем имеющиеся - кузнец и настоящее железо, которыми вряд ли назвали детей.

Как говаривали наши (общие) великие предки для общей цели можно привести всех к покорности: Басы барды идірдік, тізесі барды бүктірдік. Найзанын ұшымен, қылыштын жүзімен, білектін күшімен. Ағаш уықты,киіз туырлықтыарды біріктірдік!

Уважаемая администрация форума, считаю нужным открыть в разделе "Историческая летопись Евразии" новый форум под названием "Звездная плеяда ученых - исследователей тюрко-монгольских народов: историков, этнографов, тюркологов........" (название проектное, можно изменить). По-видимому, перечислять их в алфитном порядке (для пущей справедливости) и с основными их исследованиями, к примеру: Катанов Н.Ф. - первый хакасский ученый, доктор наук, известный тюрколог. Основные труды:........ о ............ Спасибо, было бы очень хорошо, т.к. имеющийся форум ЖЗЛ по смыслу шире. Да, а может что-то подобное есть и я не прав?

Вот в разделе "Тюрки" в теме "Казахи" обиженный казахами Амыр и уважаемый reicheOnkel ведут со мной спор, что производные от тюркского "бай" слова "Баян, баянды" оказывается слова санскрита и монголизмы.

Делая такой радостный выпад, Вы, не учли самого важного - все названия населенных пунктов как правило произошли у тюрко-монголов от родовых названий. А может я ошибаюсь, может быть бурятский Убур-Керей происходит от одноименной реки, озера или горы?

reicheOnkel, я думал Вы более объективнее. Эти имена мы уже неоднократно разбирали. Какой это белый, монгольский "цагаан" что ли? Тогда что мешало "Вашему" ССМ писать его имя как Цагаандэй? И что это за фэнтэзи про разбивку "өгэдэ + й"? Поянсните, если можете. По Вашему: "Чагадай-белый разбирается как чага(н)+дай=чагадай". А что, у "монголов" светлый человек это редкость и все были черными? Так могли назвать ребенка только африканцы если бы родился необычный ребенок. А Ваша этимология личного имени сына Чингизхана Октая как "Өгэдэй-возвыситься" вообще вызывает смех. Над чем возвыситься не сможете пояснить нам, не понимающим, а? Кстати, в казахском, "-тай" ещё означает значение "как". Это, по сути, синоним, суффиксу "-че". Вот пример: Темір-че (Тэмуджин) - как железо, подобный железу и Оқ-тай (Угэдэй) - как стрела, пободный стреле. К тюркскому Темурче халхасцы не причастны никоим образом. У Вас даже как у китайцев звука и буквы "р" нету что ли? Странно.... И почему Вы уклонились от своей же версии: суффикс -тай означает принадлежность мужчин к чему-либо, а -чин, женщин к чему-либо? И на основании своей версии результаты наложите на свою этимологию, что может получиться? Не катит никак.

Что-то Ваши братья ничего не сказали про наличие у монголов "бина". У нас с 2007 г. к примеру есть "иин", да, а у юридических лиц и "бин" тоже.

Извините, но по-монгольски: числительное 7 - долоо, а не долоот или тем более дулат или доглат, в отношении рода найман есть этимология от географической местности, а также от тюркской группировки племен "сегиз огуз" (восемь огузов), так что это может быть и калькой, монгольское числительное "доров/дорвод (4)" равнозначен тюркскому "торт-4", монгольское числительное "тав/тавн (5)" равнозначен тюркскому "табын"- стадо скота. никакого созвучия или связи между монгольским числительным "ёс/ёсн (9)" и казахским родом "уйсунь" не вижу никак. И где Вы видите в казахских родовых названиях "керей и керейт" созвучие с казахским же словом "карга - ворона"??? Резво у Вас однако всё получается, даже шибче чем у Азы, ЕНХДа и других монгольских наших братьев.

Не только археологические, но и: этнографические, антропологические, топонимические и т.д. и .т.п.

В тунгусо-маньчжурских языках это слово точно есть, я его приводил в "Языках" - "Тунугусо-маньчжурские и монгольские языковые параллели". Но что оно могло означать в тюркских я честно, Азамат, еще не выяснял.

Оказывается Вы мне брат! бурятский род Ашибагат (двухсоставное слово) = Аши (Аша-майлы кереи) + Абагад (Абак кереи), т.е. КЕРЕИ. Не зря ведь Убур-Кереи переселились туда в 18 веке, вот Вам и след, а Вы говорите нет у бурятов такого рода.

Да нет, уважаемый reicheOnkel, не все так просто, что суффикс -тай означает принадлежность мужчин к чему-либо, а -чин, женщин. Вы зря наступили на этот вопрос. У меня возникаетя к Вам целая куча ответных, из которых приведу только первые: - Чага-тай/Шага-тай/Жага-тай, Ок-тай/Ого-тай/Угэ-дэй? - (по вашему представлению) Тему-чин? - (по вашему представлению) монгольские родо-племена и именн с ...-тай? и чи/чин? (булагачин - ловцы соболей, происходят из соболей? - казахские родо-племена и имена с ... -тай? и - шы/чи/шын/чин? А как быть с тюркским (казахским) уменшительно-ласкательным суффиксом -тай?

Вот, повторно. Ищите: Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.36 сн.279 - со ссылкой на Катанова „Поездка к карагасам в 1890 году" в „Зап. И. Русск. Геогр. Общ. по отд. этногр.", 1891, XVI, вып. II, стр. 221). Или опять что-то мешает?

Уважаемый Админ меня остерег от далеких предположений и, я думаю, что верно. Все эти слова, бай, баян, быйан, буян, одного алтайского корня. И только из-за одного этого Вы не правы, что это монголизм, не считая других причин.

И это аргумент модератора Евразийского исторического форума, профессионального историка ???????????

Вы явно не читаете приведенных мной ссылок, а потому их повторять смысла нет.

Вы правы, но я для этого специально и подчеркнул, что надо все это оспаривать внутри страны, а не делать из самих себя посмещище в глазах других. Все равно никто нас не поймет лучше чем мы сами, это вечная истина. Сор из избы выносить нехорошо не только у русских. Все свернули вопрос чисто на фольк, но я ведь поднял вопрос совсем в другом ракурсе. Скажу коротко и просто: сайт не для того открыт, чтобы мы - казахи высмеивали на нем своих сограждан. Не должно иметь значения про кого и про что: Елдибай, Таусар, Етикбай, Казакбай или Назарбай. Даже в международном праве есть принцип невмешательства во внутренние дела других государств, а здесь, благодаря нам самим же, пожалуйста, любой может измываться как хочет, благо им подкидывают пищу.

Мое мнение, что канжыгалы Богембай батыр не мог быть позже других нескольких по той лишь причине, что казахи его всегда называют карт Богембай батыр, что означает, когда происходили основные легендарные события с джунгарами он был картом - стариком.

Что за упрямость? Вам приводят самого Катанова, а вы твердите что абсурд. Это не белиберда, я хотел выяснить сохранилось ли подобное обращение среди современных хакасов.

Как дали это их дело, я лишь отметил факт наличия среди бурятов в нач. 18 в. рода убур-керей, перекочевавшего из Халхи.