АксКерБорж

Вот нашел еще отмеченный джутом "Тауық жылы" (год курицы) - 1861 год: ...Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (АКБ: в год курицы и постигшего нас джута мне было 3 года) или: ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (АКБ: Когда мне было 3 года в год курицы нас постиг джут - коровы покрылись язвами, овцы пали от бурана, лошади от голода. Автор 1858 г. рождения.) [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.244, 379] http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев

Еще раз повторяю Вам дружище, как желающему быть в будущем хорошим казаховедом, что жұт - существительное, а жұтау (производное от него) - глагол. Вот пример от знатока казахского языка (конец 19 - нач. 20 вв.): ... Сол «Тауықта» жұтағанда, үш жасар бала екенбіз... (АКБ: В тот год курицы когда был большой джут мне было 3 года, т.е. 1861 г.) или ...Біздің үш жасымыздағы «Тауықтың жұты» соғып, сиыр қотырмен алысып, қой аппақ боранмен алысып, жылқы жонда жұтап... (АКБ: Когда мне было 3 года нас постиг джут, коровы пали от язв, овцы от бурана, а лошади от голода) [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.244, 379] http://ru.wikipedia.org/wiki/Машхур_Жусуп_Копеев

Что не было, как говорит сам ULTRAASLAN, отчета о действиях модератор по "блок-отлучке" (новый термин родился на форуме ).

Из-за этого я к примеру даже не знал, что ULTRAASLAN заблокирован (или отлучен, какая разница) от форума на месяц. Думал просто перестал посещать.

Вот один из примеров употребления казахами слова ҚОСЫН в прямом его значении как войско, армия в 19 веке (события связанные с Кенесары и Наурызбаем): «... Дінімізге тимесен, өзімізді зорламасаң, жерімізге ортақ болмасаң, «ҚОСЫН керек» – деп, жауға айдамасаң!» – деп сөйлесіп, қазақтың сол күндегі басшы адамдары сөйлесіп, келісіп..." Здесь слова: «ҚОСЫН керек» – деп, жауға айдамасаң!» переводятся как: "Если не погонишь нас на врага со словами "Нужно войско (армия)". [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.386 Так что хватайтесь не за живот, а за что-нибудь другое.

Удивительное шежіре (родословная) казахского племени (рода) Тарақты сохранилось в изложении М.Ж.Көпейұлы. Ни в каком другом казахском шежіре подобного я не встречал! Это сохраненная память племени Таракты, передавашаяся от отца к сыну, с отрывочными данными о родстве с родом Чингизхана: «Тарақты шежіресі. Тарақтыдан (Арғынның жиені) – Қармыс. Бұл Қармыстан – 1. Апай 2. Тоқтауыл 3. Әлеуке (Алауке) 4. Көгедей 5. Әйти 6. Қосанақ 7. Әлі 8. Сары. Қыдырып келген қатыннан туған үшін Қыдыр қойған. Ол қатынның бұрынғы байынан туған бала – Жашы. Бұлардын руын: «Қыдыр, Жашы» – деп атайды. Бұл Қыдыр-Жашының шешесінің байының аты – Қармыс. Ол Қармыс – Тарақты баласы. Тарақтыдан – Қармыс. Қармыстан – Қыдыр. Қыдырдан – Есенкелді. Есенкелдінен – Итемген. Итемгеннен – Наймантай. Наймантайдан алтау туады. Ең үлкені -Жантөре, Естөре, Есілбай, Аққозы, Атақозы, кенжесі – Байқозы. «Тарақты Байқозы батыр» атанған кісі – осы кісі...». Мой перевод: «Родословная племени (рода) Таракты. От Таракты (приходящегося сыном дочери Аргынского племени) происходит Кармыс. От этого Кармыса – 1. Апай 2. Токтаул 3. Алауке 4. Когэдэй 5. Айти 6. Косанак 7. Али 8. Сары. По той причине, что он (они?) родился от женщины, успевшей побывать с другим мужем, его (их?) назвали Кыдыр (АКБ: кыдыру – гулять). У той женщины от прежнего мужа был сын – Жашы. Ихний род называют также «Кыдыр-Жашы». Имя мужа матери Кыдыр-Жашы Кармыс. Этот Кармыс – сын Таракты. От Кармыса – Кыдыр. От Кыдыра – Ескельди. От Ескельди – Итемген. От Итемгена – Наймантай. От Наймантая – шесть сыновей, старший – Жанторе, затем Есторе, Есильбай, Аккозы, Атакозы, младший – Байкозы. Знаменитый «Татаркты Байкозы батыр» и есть этот человек...». Здесь явные сходства элементов родословной и имен с историей Чингизхана (даже в родословной Жалаиров подобного не найдешь!): Во-первых, это сходство тамг племен: «тарак» – гребень, трезубец. Во-вторых, созвучие имеющихся имен: Алауке – Хулагу; Когэдэй – Угэдэй; Жашы – Джучи; Косанак – Хасана (?). В третьих, сходство сюжета с попадением жены Чингизхана в плен к меркитам и возвращением из плена беременной на Джучи. И в четвертых, из данной родословной следует, что под именем Кармыс надо понимать Чингизхана из рода Таракты!!! Тес самым, Таракты и Жалаир могут быть синонимами? Или таракты есть осколок жалаиров? [Машһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары (Сочинения на казахском языке). Т.10, С.78]

Так этим ныне многие грешат. Не будете же Вы негативно сейчас воспринимать все эти народы только из-за этого, не логично.

Действительно, но нужен КӨСЕМ - общий вождь, рождаемый и получающий ҚҰТ (благословение и удачу) от ТӘҢІРІ (Неба) раз в тыясчелетие наверно. Как всегда все разрозненны как при феодализме прямо. Опять нужна сильная воля как у Темурче!

А Вы сами его спросите. Такая фонетика зафиксирована также, кажется у армян и других современников. Судя по ним, в любом случае не подходит Ваш расклад "өгэдэ+й=өгэдэй" и смысл "вознесение".

Каких, можете объяснить?

О восточной прародине куманов-кунов-половцев, у границ Китая: Й.Маркварт в комментариях к Гл.2 «О происхождении народа куманов» указывает: «О важности замечания Мухаммада-и-Ауфи для изучения этнической истории куманов говорил уже Хаммер в 1834 г. В конце его рассуждения мы читаем: "Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма».

Еще про онгутов: «Онгуты, составившиеся из тюрков-шато и татар, вступили здесь вновь в среду тюрков» (Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8, С.33).

Имена чжурчженей (чурчут/шуршут) – главнокомандующих цзиньскими войсками: Ира-буха, Вань-янь Хада и Вань-янь Чэнь Кошан (первая пол. 13 в.) без титулов звучат как Буха, Хада и Кошан. АКБ: Ер-бука? Чин/шын Кошан? Вспомните имя военачальника левого крыла войска Октая (Угедея) против Сунской империи – Кон-Буха. Китайские летописцы рассказывают о великом мужестве и обстоятельствах смерти Кошана. Когда он был схва¬чен, он велел отвести себя к Туле, младшему сыну Чингизхана и на вопрос последнего кто он отвечал: „Я полководец Чэнь-хо-шан, разбивший ваши войска под Да-чан-юанем, Вэй-чжоу и Дао-хой-гу. Если бы я был убит в схватке, то могли бы подумать, что я скрылся и изменил отечеству, теперь же будут знать, каким образом я умер. Так как он отказался преклонить колена перед Туле, то палач отрубил ему ноги, но даже и после того, как ему разо¬рвали рот до ушей, он не переставал кричать: „Никогда до этого не унижусь!" Потрясенные этим ужасным зрелищем присутствовавшие военачальники победителя делая возлияние кумысом молили: «Великий воин! если когда-либо ты вновь возродишься, то удостой этим нашу землю!" Не менее славно погиб и Хада. Он был захвачен воинами Субутая. Перед казнью он пожелал видеть этого полководца и на вопрос последнего, что побудило его этого добиваться, ответил: „Твое чрезвычайное мужество. Небо, а не случай, родит героев! И так как я теперь тебя видел, то спо¬койно пойду на казнь". Не изменил своему государю и был мужественен и Бука, который на настойчивые предложения Туле перейти на службу к Октаю (Угедэю), неизменно ответствовал: „Я служу империи Цзинь, таким и умру". Он был также казнен. У Dyer Ball "Things Chinese or notes connected with China", с.412, имеется указание, что после падения Цзиньской империи остаток чжурчженей возвратились на берега Сунгари и средней Ляо-хэ, где и поселились.

В „Ган-му" говорится, что для взятия городов татары сгоняли население окрестных поселков. Во время штурма отцы узнавали сыновей, старшие братья - младших, и это обыкновенно настолько парализовало их силы, что города сдавались монголам один за другим. Прием этот, впервые испытанный в провинции Шань-си, был затем хорошо использован Чингис¬ханом в Хорезмской империи. И рабочие и материалы для этих орудий получались на месте реквизиционным порядком. Приступая к осаде Нишапура, Тулуй приказал изготовить 3.000 баллист, 300 катапульт, 700 машин для метания горшков с зажженной нефтью, 4.000 штурмовых лестниц и 2.500 вьюков камня для бросания из баллист. Благодаря организации своей конницы, выступавшей обыкновенно в поход с заводными лошадьми.

Не претендую на то, что описываемые полководцы были тюрками, укажу только о их величайшем мужестве, достойном преклонения: Китайские летописцы рассказывают о великом мужестве и обстоятельствах смерти чжурчженя (чурчута) Кошана – цзиньского военачальника. Когда он был схва¬чен, он велел отвести себя к Туле, младшему сыну Чингизхана и на вопрос последнего кто он отвечал: „Я полководец Чэнь-хо-шан, разбивший ваши войска под Да-чан-юанем, Вэй-чжоу и Дао-хой-гу. Если бы я был убит в схватке, то могли бы подумать, что я скрылся и изменил отечеству, теперь же будут знать, каким образом я умер. Так как он отказался преклонить колена перед Туле, то палач отрубил ему ноги, но даже и после того, как ему разо¬рвали рот до ушей, он не переставал кричать: „Никогда до этого не унижусь!" Потрясенные этим ужасным зрелищем присутствовавшие военачальники победителя делая возлияние кумысом молили: «Великий воин! если когда-либо ты вновь возродишься, то удостой этим нашу землю!" Известен мужественный поступок султана Джелаль ад-Дина из династии Хорезм-шахов, когда он во главе лишь небольшого отряда вступил в пределы Грузии, где одержал блестящую победу над многочисленной вражеской ратью, состоявшей из отрядов грузин, аланов, армян, абхазцев и других горцев. Перед этой битвой, чтобы поднять упавший дух своих воинов, он вызвал на поединок лучших бойцов вражеской армии и, только поразив пятого, отличавшегося геркулесовским сложением и огромной силой, ринулся в бой и одержал над ошеломленным врагом реши¬тельную победу. Место Инда, где Джелаль ад-Дин после нескольких часов боя переплыл реку защищаясь щитом от сыпавшихся на него стрел, получило название Жол Джелали - „Дорога Джелаля". Несеви в своих воспоминаниях о Джелаль ад-Дине восклицает: „Видно самой судьбой было предопределено этому храбрейшему льву погибнуть от действий лисиц".

Нет, вот более полный список. И все таки, созвучия или прямая связь? МЕРКИТ в 12-13 вв. самостоятельный (?) род - ныне в составе казахских абак кереев род МЕРКИТ. САХИАТ в 12-13 вв. в составе кереитов – ныне в составе казахских меркит абак кереев род САКАУ (?). САХИАТ в 12-13 вв. в составе кереитов – ныне в составе казахских ашамайлы кереев род САКАЛ (?). САХИАТ в 12-13 вв. в составе кереитов - ныне в составе казахских толегетай найманов род САҚАЙ и в составе хакасов род САГАЙ. ЖЫРКЫН в 12-13 вв. в составе кереитов – ныне в составе тарышы ашамайлы кереев род ЖАРҚЫН. АЛМАТ в 12-13 вв. в составе кереитов - ныне в составе казахского Ұлы жүза род АЛБАН (?). ҚҰЛСАРЫ в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в составе казахских ашамайлы кереев род ҚҰЛСАРЫ. АЛМАНБЕТ в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в составе казахских кошебе ашамайлы кереев род ӘЛМӘМБЕТ и в составе уаков род ӘЛІМБЕТ. ЛЕПЕС в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в том же составе, среди казахских меркит абак кереев род ЛЕПСІ. ШЫҒАР в 12-13 вв. в составе меркитов – ныне в том же составе, среди казахских меркит абак кереев род ШАҒЫР и в составе уаков род ШОҒА. ШИМУГУН китайских хроник как род дулатов-доглатов 12-13 вв. - ныне в составе казахских абак кереев род ШИМОЙЫН. Можно добавить и род КАРАКАШ (карагас, кааш, качинцы) как одних из предков хакасов - ныне в составе казахских абак кереев род ҚАРАҚАС. Кстати, среди ветви шуманак казахских ЖАЛАИРОВ есть род СЫПАТАЙ… А среди ветви абак казахских КЕРЕЕВ (сәмембет) есть род БӨРТЕ.

Но есть свидетельство и очевидца: Плано Карпини („История Мон-галов", перев. Малеина, 1911, стр. 11) свидетельствует: „Мы видели также что Оккодай хан посадил куст за упокой своей души, почему и предписал, чтобы никто там ничего не срезал"...

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе..., с.288): "На карте при "Сибирской истории" кераиты означены на правом берегу Енисея между этою рекою и р.Тубою. Упомянутый род стоял к кыргызам в таком же отношении, как тубинский, т.е. считался близким и равноправным".

Рашид-ад-дин "Сборник летописей"; Т.1, книга 2; Москва-Ленинград, 1952. С.108: "Вначале у Он-хана имя было Тогорил (АКБ: в оригинале "Т-г-р-л"), на тюркском языке и [языке] племени кераит Тогорил - есть Тунгрул (АКБ: в оригинале текста "Тункрул"). Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной [птице] Анка".... У монголов в этом смысле [она] также известна, и они ее называют [Тогорил]..."

Цитата из Н.А.Аристова "Этногенез и этническая история казахского народа"(С.53): "...в Восточной Монголии, на Орхоне, откуда найманы и киреи, потомки современных алфавиту тукюесских и гаогюйских родов, вынесли впоследствии в северную, среднюю и западную части киргиз-казачьей степи те же тамги, которые за много веков ранее послужили материалом для письмен тюркского алфавита..."

У меня значится так: "Поколение Кераит. Слово Кераит значит черный баран" (Сборник летописей. История монголов. Сочинения Рашид-Эддина. История Чингисхана. Пер.И.Н.Березина. Ч.13. СПб, 1868.-335с. Подобное есть по моему и у Абулгазы Бахадур хана.

В.В.Радлов (Из Сибири. Москва, 1989) среди карагасов, камасинцев, абаканских (минуссинских, ачинских) татаров перечисляет племена, роды и сеоки, но род кыргыс значится только среди сагайцев в группе наряду с четти пюрю, юс сагай и томь сагай (АКБ: после ухода основной массы кыргызов). Среди карагасов, камасинцев, каинцев, койбалов, кызыльцев, бельтиров, шорцев, таясов, тас-карга, су-карга, кый, кобый, кызыл-кая и томь родов и сеоков с названием кыргыс нет. По Н.Н.Козьмину в средневековье на Енисее тюркские племена подразделялись (условно) на: 1. Тубинская группа (уйгурская) - охотники, люди черни, т.е. тайги (йыш кизи). 2. Хакасская группа (собственно тюрки) - полуохотники, полуземледельцы. 3. Кыргызская группа - степняки, скотоводы, которые по Н.В.Кюнеру и Н.Я.Бичурину, "питаются мясом и кобыльим молоком, а их страна изобилует водою и пастбищами; они кочуют; их крепких и крупных лошажей ценили и хвалили в Китае". С.Г.Кляшторный отмечает, что несторианство, которое однако не вытеснило шаманских культов, проникло к кыргызам от карлуков. Некоторые, к примеру, Абу-Дулаф, Кызласов и др., считали кыргызов манихеями. "Худуд-ал-Алем" указаыает, что "они сжигают мертвых, а кости через год хоронят под курганом".

Впервые об этом пишу, т.к. приведенные мной на память строки из тюркской эпитафии касаются именно этого: Басы барды идірдік, - Имеющих головы заставили их склонить, тізесі барды бүктірдік. - Имеющих колени преклониться, Ақ найзанын ұшымен, - Острием копий, Ақ қылыштын жүзімен, - Лезвиями сабель, Ақ білектін күшімен. - Силой рук, Ағаш уықты,киіз туырлықты (уыз үйлілерді)- Народы с деревянными жердями, войлочным покрытием юрт (с огузскими юртами), біріктірдік! - Объединил в одно.

Чаптыкова Нат.Ник. «Киргизская землица» в представлениях русских современников 17 в. СПб, 1999. с.37-39: «…Государство кыргызов возникло в 6 веке… В 840 г. впервые народ северного происхождения, создавший высокую культуру в бассейне Сред.Енисея, стал играть решающую роль в делах своих южных соседей. Ставка ажо (аже) – верховного главы Кыргызского государства была перенесена в Сев-Зап.Монголию. В результате завоеваний кыргыз во 2 полов. 9 века границы их расселения охватили территории от верховьев Амура на востоке до восточных склонов Тянь-Шаня на западе (см: Савинов Д.Г. Народы Южной Сибири в древнетюркскую эпоху. Л, 1984.с.89.)… В 10-13 вв., вплоть до своей гибели в 1293 г. оно по-прежнему занимало всю территорию Юж.Сибири: Горный Алтай, Туву, и Хакасско-Минуссинскую котловину до Ангары на севере (см: Кызласов Л.Р. Очерки по истории Сибири и Центр.Азии. Красноярск, 1992. С.79-80)…». с.37: «…Кыргызы – на протяжении более 2 тыс.лет письменные источники фиксируют существование этнонима «кыргыз», в первую очередь на территории Саяно-Алтайского нагорья и на Тянь-Шане…». с.32-33: «…Киргизская землица включала 4 больших улуса-княжества: 1. Алтысарский улус, основное население – племя кызыльцев, некоторые роды племя качинцев… Алтысарское – северный улус… 2. Езерское (Исарское) занимало территорию от нижнего течения Абакана до Красноярска, обнимая весь Батеневский хребет. Основное население того улуса составляли качинцы, кереиты. «Исарское» означает внутреннее, т.к. оно располагалось в центре Кыргызской земли… 3. Алтырский улус – на этих землях расселялись племена сагайцев, бельтыров… 4. Тубинский улус – правобережье Енисея… (Н.Н.Козьмин, Л.Р.Кызласов, А.Бернштам).

Рахмет! Единственно заметил бы, что слово delbeger 'широкий' имеется и в казахском: "дембелші" - широкоплечий, коренастый.