АксКерБорж

Значит все кто об этом писал были неправы (Байегу, Аргунь и пр.)?

У меня на слух запечатлелось казахское созвучное перечисление родов: Аргын-Табын-Барын-Шырын-Жаркын, также как и имена собственные Таргын-Еркын-Тургын и др. Как найду про барын выложу.

В той поговорке и заложен ценз.

Почему же? Может раньше татарской волны, но пришли?

Где то у меня завалялся словарик, ведь интересно узнать о чем открыта тема и о чем беседуют Аза с dvrgoc.

Барын есть среди казахов, кыргызов, ногаев, башкуртов. Их много: Барын, Шырын и др. тюркские племена. Не устану повторять вам дружище, что среди халх, ойротов и буряят это "калмак-племена" - остатки ассимилированных тюркских барынов, киятов, кереев, найманов, коныратов, жалаиров и других, на вашем языке стали звучать соответственно как: баарин, хиат, хэрээт, наймн, хунгирт, джалайр и т.д.

Не зря наши предки выковали за столетия поговорку: "Өсиетсізден би сайлама, қарадан хан сайлама (Нельзя в судьи избирать не мудрых, а в ханы не белой кости, т.е. не чингизидов - перевод мой. Смысл по второй части - вождь народа не из благородной крови - смерть для народа ).

Нельзя сбрасывать со счета то, что в халх языке как и в китайском порой не произносится звук "р", а про окончание множественного числа "т" Вы и сами знаете. Тогда олхунут - оргун или аргын.

ОК

Мне кажется следы названия Москва надо пошуровать в ассимилированных русскими фино-волжских языках или где-то поблизости: чудь, водь, муром, мещера, кривич, меря, вятич, северяне, поляне, весь, мокша, вепс и в сохранившихся: удмурт, эрзя, мордва, мари и др.

Ссылка на газету не открывается.

Нашел, но это уже не отдельная тема как создавалась "Москва не третий Рим, а третий Кара-Корум"(!). Она присоединена к другой теме под названием "Золотая Орда (13-15 вв.). Русь и Орда, Татаро-монгольское иго?" начиная с сообщения № 486 от 26.06.2009 г., С.25. Почему???

Отчасти Вы совершенно правы. Колониальное "начало" татар плавно перешло из Орды в Москву, от тюрков-мусульман к тюркам-христианам и первые упомянутые Вами походы "обратно" на восток (против родственных, но исповедывающих иную религию единоплеменников) можно считать их продолжением. Позже, а ососбенно начиная с Петра Великого все коренным образом изменилось: язык, самосознание, отношение к инородцам (то бишь к своим но уже неузнаваемым и пр. Вот подал в розыск тему "Москва не третий Рим, но третий Кара-Корум" , где это обсуждалось.

Оймауты ныне в казахском Улу жузе среди дулатов, но полностью отсутствуют среди монгольских ойротов, хальмг и халх. Согласно народным преданиям, записанным М.Ж.Копейулы, десятью родами оймауытов и девятью родами торгауытов повелевал Аюке хан. Из этого следует, что казахские оймауыты среди дулатов и кереитские торгауыты среди ойротов родственны?!

Раз молчат модераторы скажу я - форум то русскоязычный.

Рахмет, прошелся по ссылке, но там нет моей темы и ее обсуждения.

Помогите разыскать мою тему "Москва не третий Рим, но третий Кара-Корум", была в форуме "Тюрки", не могу найти!

Не знаю, не знаю. Для полноты давайте подождем новых мнений.

Вам как представителю братского народа ничуть не меньше пострадавшему от русской колонизации следовало бы только радоваться. Радуйтесь Амыр!

Нет, не ойраты. Кто же все таки может прояснить? Да, все начитанные и прекрасно владеют историческими примерами (письменными), но Машхур Жусип Копейулы как раз зафиксировал названия, бытовавшие у казахов при непосредственном контакте с калмаками. Оймауыты - кто они?

А что, есть Огузская или Карлукская республики? Или их языки существовали вне тюркских языков? Это ведь почти искусственная классификация.

Это будут решать сами казахи, из пальца, из архивов или по другим соображениям, народ волен творить свою историю сам. И вообще, переименование городов, названия которых напрямую связаны с русской колонизацией - Петропавловск (Кызылжар), Павлодар (Кереку), Семепалатинск (Жетыкала, Алаш) дело ближайших 2-3 лет.

Ничего не понял, Аза, где оймауыты и где список родов?

Аффикс -мак здесь не причем, конечно же он свободно присутствует в словообразовании (-мак, -мек), просто Амыр всегда и во всем почему-то негативно настроен по отношению к казахам. Заметьте, что я не упоминал о казахах, но у него они появились "на оепережение". Лично я склонен относить появление названия калмак к 13-14 вв. и, естественно, тогда были лишь племена, позже образовавшие казахский народ, которые казаками еще не назывались.

Кто еще может пояснить, почему казахи в 18-19 вв. «Куба Калмаков» (т.е. светлых) Галдан Цэрена, «Он сан Оймауыт, тоғыз сан Торғауыт» (т.е. 10-ти родов оймауытов и 9-ти родов торгауытов) Аюке и «Жаңа қырғыз» (т.е. новых кыргызов) Усу и Цэрена целенаправленно подразделяли отдельно друг от друга? Какие роды входили в указанные 10 оймауытских и 9 торгауытских родов? С кем можно ныне отождествлять с оймауытами? Есть ли такие роды среди ойротови хальмг? (в числе последних насколько я знаю их нет). Аза дружище, может вам что-либо известно?