АксКерБорж

:lol:

Это хань. У китайцев даже европейцы выглядят так на рисунках.

Но это же 1635 год, друг мой, конечно же не на тюркском.

Вашим тапочкам надо не смеяться, а плакать Что-то занервничали братья-монголы Aza b Gure. Одна демагогия. Ну возьмите для сравнения хотя-бы казахов, надеюсь не будете отрицать что они в недавнем прошлом самые настоящие кочевники. Не перестаю удивляться, почему братья-монголы никогда не приводят ссылок на источники и литературу? А просто беседуют и излагают предположения? Таким макаром и анекдоты можно травить. Подтвердите чем-нибудь хотя-бы выделенные мной ваши слова. Если язык халха, как вы утверждаете развился параллельно киданьскому (правильно китайскому) из протомонгольского, то откуда в нем масса тюркизмов? И какую связь вы видите в языке халха с тунгусо-маньчжурскими? Ведь сходств в языке тоже масса.

Раз албат одно из составных частей кереитов, то в какой-то мере я уже прав. Также, Вы в той же статье перечисляли в этом ряду: Кете (одна тамга и есть кажется хроники связующие их с кереитами), Торе (если принять за основу рождение Джучи от меркита, т.е. абак-керея). Ну да ладно, пусть будет по Вашему, как я могу спорить с профессиональным историком, тем более со специалистом в этой отрасли. Даже со стороны глупо.

Зачем превирать? Вот Ваш пост, в ответ на который я представил цитату из Вашей же статьи. Все очень просто - Вы обозвали мой вывод "извращенным восприятием Ваших слов", я же привел, что никакого извращения не было, Вы действительно делали такие выводы о тождестве "Албат (Кереиты) = Албан (Старший жуз)", а теперь от них же отказываетесь по непонятным причинам и под любым предлогом. Не понимаю.

Что говорить о фальсификации истории, связаной с Чингизханом и "татарам-монголами", если даже исконного степного кулана совки умудрились назвать лошадью Пржевальского и это закрепилось в сознании людей настолько, насколько закрепилось в сознании людей понятие "Чингизхан - монгол-халха"! (см: мой пост в теме "Монгольская лошадь" в подфоруме "Коневодство")

Қажытай Ілияс «Қазақтың тарихы қалай бұрмаланса, жылқының тарихы солай бұрмаланған» /Республиканская общественно-политическая газета «Айкын». № 86 (1510), 19.05.2010 г./ Қажытай Ілияс – литератор, обладатель международной литературной премии «Алаш», заслуженный деятель РК, владеет пятью языками, родился в Китае, с 1962 г. проживает в Казахстане. Один из лучших знатоков и экспертов по лошадям. (Мой перевод с казахского) Қазақтың тарихы қалай бұрмаланса, жылқының тарихы солай бұрмаланған (Как искажена история казахов, так искажена и история лошадей). Предок казахской лошади – кулан. Предки казахов приручили кулана. Лошадь, которую сейчас называют «лошадью Пржевальского» на самом деле и есть кулан. Как это могло быть? Пржевальский посещал Среднюю Азию три раза. В одну из поездок он взял в попутчики Мырзаша - зайсанского казаха из рода Тортуыл племени Найман. Вместе дошли до Тибета. По возвращении двигались по западному склону Ерен-Кабырга и восточному Жайыра. У речки Дам ими была подстрелян жеребец кулана. Куланы не пасутся без вожака – жеребца, охраняющего свой косяк кобылиц. Из того кулана приготовили куырдак, а голову и шкуру кулана Пржевальский увез и передл в Царский музей. Заведующий отделом музея по млекопитающим назвал экспонат как «Лошадь Пржевальского». Вот и вся история с куланом и пржевальской лошадью. А в 1934 г. к совсем задавленным и запуганным казахам привезли диких ослов и указали, что «куланом будет теперь вот это» и отобрали подписи (АКБ: наверно имеется в виду что у ответственных работников АН РК). АКБ: С этим согласуется и то, что раньше у казахов, в основном у знатных и богатых людей, всегда считалось особым деликатесом «казы-карта» кулана, в разы превосходящее казы-карта из обычной конины. Тогда как теперешний кулан-осел в мясо не употребляется. С этим же могу связать известную казахскую легенду и музыкальный кюй, исполняемый на домбре «Аксак кулан» (хромой кулан) о смерти Жошы хана от копыт раненного и разъяренного кулана. Получается, что нас долгое время обманывали и вместо дикой лошади-кулана мы представляли всегда себе дикого осла… С этим же согласуются выводы Зуева (см: выше). С этим же идеально согласуется само происхождение "монгольской низкорослой лохматой лошади". Тем самым, так называемая "Лошадь Пржевальского" на самом деле оказалась обычным КУЛАНОМ в представлении казахов, а нынешние "куланы-ослы" к настоящим куланам никакого отношения не имеют!

Вы просто не поняли меня или, мы не поняли друг друга. Я о том, что каждый вправе гордиться и превозносить свое национальное. Вы, я смотрю, совсем про другое - про деление на национальности, т.е. клоните в политику. А это уже разные направления. Сколько ярких поэтов и писателей, которые каждый по своему восхвалял свое национальное. И что же, мы должны их считать пыжащимися или рневменяемыми? Примеры: Гоголь, Абай, пушкин, Кулаковский и мн. другие.

1. Почему же модератор Стас всегда требует этого от юзеров? 2. Я доказываю свои выссказывания, а Вы должны свои. Плыть по течнию всегда легко, против трудно. 3. Без комментариев...

О кей.

Приведите, очень интересно ознакомиться, может есть и что общего.

А разве у него не было национальной принадлежности и своих народных традиций? Конечно были и все знают об этом. Вижу, Вы сильно постарались чтобы опровергнуть мой пост и изыскали аж самого Исуса Христа, но все равно промахнулись, а потому, как ваш первый "посыл" изначально был неверен (про сопли конечно). Чтобы Вы не говорили, но до сих пор в мире идет такая "драчка" и в первых рядах ваши (РФ - везде русскому языку главенство, везде защита, русские главные в истории и т.д. и т.п.). Только не надо лишней разгоряченной философии, прошу Вас.

Ну все правильно, 7-9 колен это куда еще с учетом того, что рождали детей не в одно время , но чтобы 13-ый предок в 1690 г. как заявил брат-хальмг gure, то это нонсенс.

Брат Тогрул хана керейского Карабетей (тюрк: смуглый) к этому подходит, но его прадед был светлым, тюрки просто так имя Сары не давали и не дают. Надеюсь уж Вы не будете приводить здесь ворону только и-за того, что она черная, тогда уж лучше уголь, он чернее всего)))

Дружище, по вашей фолькс-методологии (дорвод, тав, долоо, найм, ёс, арав) можно натянуть "на уша" и тюркские: үш - ушин, төрт - дөрбет, он - онгут, но ни один здравомыслящий человек с нашей стороны так делать не станет без обобщающих и основательных исследований, как это позволяете себе вы. Это, без научных обоснований, сродни анекдотам про Аргентину, Бразилию, Күн көру и Айғай ушу

А что, халха язык называют хэл (тэл) ?

По вашему весь форум сопли. А без национального, друг мой, ничего в мире не происходило, не происходит и не будет происходить. Все величайшие личности в истории человечества вышли, восхваляли и болели за какую-нибудь нацию и ее культуру, за свою или за другую. Человек без нации не человек. Так повелел Бог. Приведите мне хоть один пример, когда кто либо восхвалял то, что не принадлежит ни одному из народов. Любой космополит в любом случае является выразителем идей хоть какой-нибудь нации. Вот вам и сопли. Как рыбаку - ёрш сопливый но колючий ( и притом вкусный в ухе).

Хоть убей меня, но не понимаю, зачем братья-халха и братья-буряты претендую на исконное кочевничество? Ведь не было такого отродясь. Лесные значит лесные, а в лесу кочевать негде со скотом и налошадях. Наврали российские историки о Чингизхане как предке нынешних халха из-за политических мотивов, вот теперь новоявленные потомки любым способом пытаются доказать недоказуемое. Скажу прямо, по мне так и (китайские названия) сяньби и жужань тюрки, поэтому и титул у них был каган (на одних тюркских диалектах "каган", на других "кан-каан-хан", также как и многие другие схожие слова: улы-уолы-углы; батыр-баатыр-багатыр и многие др.). Какой каган (хан) может быть в лесу? Вы извините, но только так можно реагировать на ваше упрямство и .....

Еще как поправим, это в корне не монголская письменность. Это все равно что любая из бывших советских республик заявит о своей кириллице.

Братан по хобби, кончайте провоцировать, выссказывайтесь по сабжу, а если нет ничего, то зачем впрягаться?

Про язык кереев, найманов, коныратов, онгутов, меркитов и других "монголов" читайте в специальных тема, здесь речь не о них. Вы сравните хотя бы нынешнее численное соотношение халха, бурят, ойрот и тюрков, а также территориальные масштабы, культуру и прочие аспекты, которые не идут ни в какое сравнение. Такое соотношение, на вскидку как "1 к 20", больше соответствует моей версии событий, но никак не наоборот, не вашей т.е. Издавна и многие не устают удивляться такому контрасту никак не пишущемуся с великими достижениями Чингизхана. И какое отношение к халха имеют кидани-китаи? Какая связь, где они, поясните будьте добры. Смотрю от братьев-монголов только переходы на личности и ничего по существу. Неинтерсно с вами, одна лишь провокация для обострения отношений из-за безнаказанности на форуме.

Привожу цитату из Вашей статьи, которую нельзя понимать по другому, чем в ней написано. Зачем же отказываться от своих же слов? RJGG The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, № 2, 2009 год ISSN: 1920-2997 http://ru.rjgg org © Все права защищены Жаксылык Сабитов. Гаплогруппа С3 у казахов. С.28: «Также можно было предположить, что албаны были ветвью кереев, так как, нам известно, что старкластер есть у казахских кереев абсолютно далеких друг от друга ветвей + одной из шести ветвей кереев было племя албат [10], которое вполне можно на основании схожести названия и идентичности галлотипов мы отождествить с казахскими албанами старшего Жуза.» 10. Рашид ад-Дин «Сборник летописей» т.1 ч.1 М.1952. стр.129.

А разве в России еще есть сайгаки?

Совего рода наука у казахов о признаках скаковой лошади: Есть такое понятие как «Аттың сыны», т.е. перечень признаков, качеств, которыми должна обладать скаковая лошадь (ат жарысқа салатын). Ілияс Жансүгіров («Құлагер») пишет о 53 таких признаках. Абай Құнанбаев («Аттың сыны») – о 27 признаках, к примеру: - Тояттаған бүркіттей салқы төсті - Шоқпардай кекілі бар - Қамыс құлақ - Қой мойынды - Қоян жақ - Бөкен қабақ Мой дед Қабыш Бердалин («Қара ат»): - Доғадан асып желке қарақұсы - Жүрісі қоразданып басын иіп - Жүрісі шалқақ - Сүбелі күңгір мойын - Жоны жалпақ - Сирағы келген талтақ - Серке сан, жазық балтыр, қабырғалы - Даусы сылдыр-сылдыр қоңыраулы Махамбет образно описал как: «Ылдидан салса, төске озған, ертеден салса, кешке озған, қой мойынды көк жұлын, томаға көз, қасқа азбан». Дополню еще виды "Ат жарысы" (конные состязания) или "Бәйге" (скачки): Тай бәйге Құнан бәйге Ұшқыр бәйге Аламан – от 30 до 45 км., бывало и до 70 км.