АксКерБорж

Всегда считал и до сих пор считаю, что в 17-18 вв. у ойратов (джунгар, в т.ч. калмыков) был еще некий полутюрский язык, понятный казахам. Есть масса свидетельств, в основном из казахского устного наследия, что Аблайхан и другие известные личности изъяснялись с калмаками без переводчиков, причем общались стихотворными формами с философским уклоном. Напонмю, что это были времена начала распространения среди калмаков Ламаизма, тем самым полагаю, что в Вашем языке на тот период еще не успели закрепиться тибетизмы и слова из санскрита. Язык халха я не затрагиваю, т.к. его развитие я считаю совсем иным, но результат развития обоих языков общим.

Получается, что по части ДНК более прав Санджи. Но как быть с языком хазарейцев, в этой части получается прав Артак. Как разграничить языковую и генетическую стороны хазарейцев?

Мы называем вареники "су бүйрек" - варённые почки, т.е. казахи сравнивают их с формой почек. Кстати само русское слово "пирог" (пирожок) я думаю и есть тюркское бүйрек (звучание: пюрог). Также как и "кулич" и производное от него "кулебяка" - күлше (звучание: кульче), т.е. приготовленное на углях (күл), причем можно и на очаге - тоже из тюркского ошақ (звучит: очаг), это небольшой очаг (не знаю как по другому и назвать) и именно в доме (в юрте, т.к. это не печь).

Вот мнение уважаемого юзера нашего форума, калмыка по национальности, под ником Санджи (правда он давно не посещал форум, а жаль), в котором мне видится известнейший исследователь, не буду называть кто именно, его мнение совпадает с моим, почему привожу его здесь. http://www.kyrgyz.ru 2001-11-09 04:43:35 - sanj …Не могу сказать, что мое мнение истина, но это мнение специалиста-антрополога. …Я занимаюсь этногенезом некоторых монголоязычных групп и пришел к некоторым выводам - но это мое личное мнение, монголы (именно как этническая группа, народ) сложились в 13 веке. На западе своего ареала в их состав вошел тюркоязычный субстрат, на востоке по всей видимости тунгусо-маньчжурский….

Я хотел спросить Вас кого по галлогруппам напоминают хазарейцы.

Действительно... Монгольские бараны остались целы, но я за это время съел пару казахских (где-то убывает, где-то прибывает, закон-с...) Да и Аза только наобещал, а у меня на носу, который в августе-сентябре, долгожданный трудовой отпуск. А у вас как со временем? Если все склеится на берегу Хяргас-нуура не то что хоомей, на морин-хуре сыграю

Кого же?

Спасибо. Но хотелось бы детальной карты, поэтнически и попроцентно в общем удельном весе этноса, если можно так выразиться.

Раньше ежегодно в Алматы высоко в горах (Медеу) проводился конкурс Азия дауысы (голос Азии), что-то его стало не слышно, почему? На нем бывали яркие и колоритные певцы из Тыва, Монголии, Хакасии, Алтая, Саха и других восточных регионов. В том числе жанра "хоомей".

Как раз Бог здесь ни причем. Вам самим как иницатору идеи надо через Правительство или народных избранников добиться крупных ежемесячных пособий для тех европейцев (в основном это русские и в меньшем числе украинцы), кто не уезжает из страны. Кто же уедет если им будут выплачивать по 1000 у.е. в месяц? А казахам, кто хочет уехать тоже такие пособия установить, что от них толку, одно свинство и необразованность!

http://www.kyrgyz.ru 2001-05-01 21:10:28 - Мурат - кыргыз Тема: Куда идет Кыргызстан? Да хороший вопрос - Куда идет Кыргызстан? Ответ:- Не куда он не идет, он уже вот как 10 лет как стоит на месте...все ходит вокруг да около... Куда не глянь везде бардак, грязь... Чиновники - берут взятки, хапают бюджетные деньги, ведут политику - нас не трогайте и мы вас не будем, только дайте денег... Президент - тоже самое, что и чиновники (только аппетиты во много раз больше, хотя он часть тратит через каждые 5 лет, на выборах - самого себя) и он к тому же глава страны... Он по профессии - физик, а собирается управлять народом и экономикой... он думает, что народ и экономика как законы физики постоянны (как в теории - так и в практике) - наивный, и такой бестолковый - 10 лет не может этого понять, или не хочет понимать... Я думаю человек который хочет управлять страной и экономикой должен быть патриотом, логически мыслить, любитель порядка и спокойствия... Но я как заметил этим не кто из ныне существующих не заметен... А жаль... Взяли кредиты на 1 млрд. $ и куда они все делись??? В Бишкеке, в Оше, Таласе, Иссык-Куле ничего не было построено, ничего... Мистификация какая то!!! Одни у нас Давиды Копперфильды!!! Нет ничего в стране, которая стоила бы таких денег??? Может кто-нибудь знает, подскажите, плиизз!!! А народ - бедный мой народ...тебя как только не имеют, как только не матерят, какие только эксперименты проводят, как только не используют... Тебе бы хоть бы что... Даже холодом и голодом морят, отдают (дарят) земли соседям, те земли которые нам дал сам Манас, за которую дрались наши предки и деды, где пропитана нашей историей и культурой...,отдают тебя о мой народ - на растерзание туркам и всяким нечестям... Терпишь и терпишь..., но я знаю, что есть у тебя предел...когда будет этот предел, я не знаю???!!! Я думаю давно пора, бороться за свои права, кормить себя, а не этих чиновников и этого физика... В России русские проклинают евреев - олигархов, которые не дают жить русским, мешают им и выссасивают от России деньги, ресурсы и обогащают себя, а у нас в Кыргызстане - это наши чиновники и президент... Когда народ Кыргызстана поймет что так жить нельзя???............Когда????............. В старину у Орхон-Енесейских кыргызов, чтобы воспрять против врага, они объеденились и поставили мудрого военноначальника - патриота и под его предводительством мой народ разбил врага... И он создал на терретории кыргызов - военную демократию!!! Провидец!

Нашел на другом форуме интересные мнения калмыка (ник Санджи) и некоего с его же слов ираноязычного юзера (ник Артак) о хазарейцах: http://www.kyrgyz.ru 2001-11-09 20:50:46 - sanj …Довольно интересные факты, только вот не знаю насчет хазарейцев. Знакомые афганцы говорили, что азара или хазара, не помню с какого правда языка - это тысяча. Они же говорили, что это монголоидное население, однако сдается мне это не монголы, а потомки именно тех древних тюрок, которые пришли туда раньше монгол (хотя могу ошибаться)… 2001-11-09 19:20:58 - Артак …По поводу хазарейцев, чараймаков - однозначно монголы (видимо, ойроты), осевшие в Афганистане и Бадахшане и принявшие язык и обычаи местного населения… …В 17-20 бадахшанцы частенько приглашали "калмаков" с Или и Синьцзяна для своих разборок. Некоторые роды, принявшие ислам еще в Синьцзяне, переселились в Бадахшан с 18 в. В 19 в. уже восмпринимались вполне адекватно как старые мусульмане. Среди некоторых групп было движение за самостоятельнсть от иранских шахов под видом дервишеских движений и восстаний, но тщетно. Так что я в своей версии (хазарейцы - потомки калмыков или ойротов 17-18 вв.) оказывается не одинок!

Сколько не говори халва, а во рту слаще не станет. Точно также, сколько процентов европеоидности нам не пришпандоривай, от этого казахи европеоидами не станут. Вводя в научный оборот характеристику "белокурый" Г.Е.Гржимайло и другие (если не ошибаюсь) вовсе не имели в виду тюрко-монгольские народы, а хотели подвязать существование такого этноса к европейским, в частности, славянским народам, для чего динлинов выводили из них. Все в жизни относительно. Для китайцев тюрки в какой-то мере были европеодидами, отсюда и отрывочные сведения в исторических хрониках. Для европейцев - нет. Я как то уже выносил на обсуждение свою версию о "географическом расположении и переходе рас от одной к другой" и предлагал создать такой атлас. Да, среди казахов часто встречаются люди со светлыми волосами и светлыми глазами (но ни в коем случае не "белокурые" или "блондинистые"). Для чего в языке специально существуют эпитеты: "сары" - светлый и "шикі сары" - чрезмерно светлый. Бывают зеленые глаза, а бывают серые и даже голубые. Но в основном "қой көз" - букв: бараньи глаза, т.е. карие.

selengge = a. 铁的，铁色的 (made of) iron, grey &line;&line; selengge moo 铁树iron Что это за работа и кто ее автор?

У казахов есть поговорка: "Балдыздікі балдай болады" (у свояченицы, свояка всё сладкое как мёд - имеются в виду наверное и речь, и поступки и др.). Надо отметить, что у казахов термин балдыз относится только по отношению к младшим сестрам и братьям жены. Бал - мёд. Может ли быть связь?

Ув. reicheOnkel Сэлэнгэ указал, что название реки Сэлэнгэ имеет достаточно уверенную тунгусскую этимологию Железная. Я попросил ссылку на автора. Теперь жду ответа. Так что аргументов за тунгусскую гипотезу пока не услышал, других же версий по Селенге пока не было.

Ойрат, я как-то выдвинул версию о причинах переселения предков кальмыков на Волгу, но меня к сожалению никто не поддержал. Поделюсь с Вами и хочу узнать Ваше мнение. Достоверно известно, что в самом начале исхода из Джунгарии цели достичь Волги у калмыков (буду их называть так, для ясности) не было. Маршрут шел вниз по Иртышу. Так вот, по моему глубокому мнению, маршрут калмыков изначально был направлен к Сибирскию юрт (ханство) по причине нахождения там у власти тайбугидов - кереитов. Авляев и другие прямо называют владетелей торгоутов потомками кереитского Ван-хана. Родственники были призваны родственниками? Дальнейшее изменение цели и направления маршрута по моему мнению было вынужденным в следствие активных действий Москвы в Сибири. Еслитакая версия имеет под собой почву, то я думаю нетрудно ее подтвердить событиями, датами, документами и пр.

Да вы философ, это же из правовых и политических учений прошлого.

На четыре пункта выше, № 95, как возможная и близкая схема развития языка.

Также, как и многие другие языки в мире (по сабжу см: выше). Сие деление на семьи и группы считаю не совершенным. Хотите пример? Сравните хотя бы близость к казахскому языку чувашский язык относящийся к тюркской группе языков и халх язык, относящийся к монгольской группе языков и Вам все станет ясно.

Ну-у-у-у спа-а-а-а-сибо (к/ф Бумер-1, когда караван с экспедитором ждали на плече).

Вы меня напугали! Никого рядом вроде не было и тут из-за спины. Так можно и заикой стать. Теперь только до меня дошло, в теме был я, 3 гостя и ... 1 скрытый пользователь, больше никого. Вас забанили? Почему вас не видно?

У меня такое чувство (давно), что Стас и есть Админ или как минимум соучредитель сайта. Получается нелепая ситуация - мы дружно апеллируем к нему на действия его самого Если я не прав, внесите ясность Администрация форума.

Вы про утопический город Солнца Монтескье?

Сказано мной об одном, а выводы строите о другом, почему? Укажите где я сказал что халх язык это тюркский.