АксКерБорж

От себя высскажу, что наверно нельзя забывать и то, что обобщенным политическим термином джунгар назывались как тюркоязычные, так и монголязычные родо-племена, объединенные в одну силу. Их потомки сейчас приспокойно живут в Западной Монголии, в СУАР КНР, в Горном Алтае, Тыва чоне. Сюда не отношу Республику Хальмг Тангч по той причине, что в крупных казахско-джунгарских битвах калмыки, по моему, не принимали участия, они тогда были на Волге. Истреблена была маньчжурами небольшая часть джунгар. Небеспочвенны мнения и о том, что основную мощь джунгарским военным силам придавали урианхаи-тыва.

Не смогли бы Вы, Игорь, уточнить, в каких языках слово алмас имеет значение рыжий, подобный тигру или первенец? В казахском значения слова алмас: 1. алмаз 2. крепчайший, твердейший, острейший.

О казахских катаганах: п.Шардара в ЮКО в 100 км. от Тошкента, на Чардаринской ГЭС (Чардаринское водохранилище, занявшее часть Кызылкумов), приходилось бывать там несколько раз. Катаганов не встречал, но много там канлы и аргынских тобыктинцев, есть коныраты и балталы найманы. Может это оралманы из Ирана и Афганистана? О халхинских или уже бурятских (?) хатагинах: Оставшиеся в Халхе хатагины в 17 сто¬летии в числе восьми монгольских племен (родов) бежали в Забайкаль¬скую область, где и осели (Разумов и И.Сосновский „Население, значение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах Комиссии для исследования землевладения и землепользования в Забайкальской области", т.6, с.3) [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8 Монгольский период (с половины 12 века до 1370 года), С.32, сн.254).].

К ранее отраженным еще пару интересных, с одной стороны из тунгусо-маньчжурских языков, с другой стороны монгольских (в основном халх), параллелей. Для сведения языковедов: В тунугсо-маньчжурских: Онохто – морда животного, нос. Онохи – росомаха Нухө - друг Нэмээ - седло Тосон - масло В монгольских: Нохой - собака Эмээл - седло Тослох - масло

Друг мой, советую Вам впредь не тыкать собеседникам и тем более не стыдить их. А также внимательнее читать посты прежде чем на них отвечать. Я ведь уточнял: "...Хан начиная с начала 13 века - это только потомки Чингизхана по прямой мужской линии и с обязательным условием законного их избрания по степному адату (адет), т.е. только легитимные наследники...".

Дополнение: Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша. В данном месте в начала 18 века располагалась Ямышевская крепость, основанная в 1715 г.на правом берегу реки Иртыша, возле Ямышевского соленого озера, срыта после осады 10-тысячного отряда джунгар в феврале 1716 года. В 1716 году была вновь восстановлена подполковником Матигоровым и усилена в 1717 году подполковником Ступиным, крепость стала впоследствии опорным пунктом для продвижения русских по Иртышу. Ямышевская крепость имела гарнизон численностью 467 человек, это две роты, которыми командовал капитан. В конце первой четверти XVIII века крепость стала важным пунктом торговли.[4] В 1836 году крепость была упразднена по ходатайству Западно-Сибирского генерал-губернатора князя Горчакова, крепость стала называться Ямышевской казачьей станицей. Существовала ярмарка.

ОЗЕРО ЯМЫШ – ныне по-казахски ТУЗ-КАЛА (соляной город) Название Ямыш озера возникло от казахского слово «Емшi», что означало лечебное озеро, (монгольский вариант «Емичи» у Потанина). Ямыш (Емшi) - озеро с момента своего возникновения постоянно находилось в центре хозяйственно-кочевых, торговых и военных маршрутов. Озеро было известно под своим названием еще с начала 13 века. Впервые письменное название озера было зафиксировано в 1206 году в орфографическом варианте «Ем Иши» на карте «Дороги татаро-монгольской империи». Татары обнаружили и зафиксировали в своих письменах соленое озеро и расположенное рядом оседлое поселение. Местные емши (лекари) излечивали здесь с помощью озерной грязи недуги людей: переломы, вывихи, ревматические заболевания, псориаз и многие другие. В 18 веке Ямыш стал известен русским. Отсюда снабжалась солью многие регионы Сибири. В 1951 году в районе озера были произведены археологические раскопки и вскрыты два из семнадцати курганов (могильников), относящиеся к бронзовому и железному веку. Даже сегодня с северо-восточной обрывистой стороны можно видеть останки костей человека, животных, элементы холодного оружия и предметов домашнего обихода. Нет сомнений в том, что поселение было постоянным и оседлым, так как целители-емши не имели права оставлять свое поселение и занимались проведением религиозно-культовых обрядов в честь Тенгри, Умай, Жер-Су, духов предков аруахов, а также шаманством и лечением. Во все времена излечиться у святого источника желали многие путники.

Присоединяюсь к поздравлению Азы и желаю всем потомкам племен - участниц Улу Курултая 1206 года и связанных с этим эпохальным событием племен вновь почувствовать себя великими и достойными наследниками великолго прошлого славных аруахов! Всех уважаемых Торе, Татаров, Жалаиров, Коныратов, Ойратов, Тайшиутов, Кереев, Найманов, Киятов, Уранхаев, Онгутов, Уйсуней, Ойратов и другие племена, где бы они не были и на каком языке не говорили бы! (один вопрос Азе - почему именно сегодня?)

Жар это совсем не по теме. Жарык - это просто свет. А сауле - это блик, отблеск, а не луч. Мое мнение, что будучи мусульманином (что очень хорошо и похвально) нельзя ни в коем забывать и свой родной язык. Вы случаем не на этот мой пост обиделись?

Не хочу чтобы советский лозунг "Религия опиум для народа" имел под собой почву. Полагаю, что ко всему надо подходить разумно, но не фанатично, как велел сам Мухаммад пайгамбар, в чем не сомневаюсь. Мало ли что написано в Вики и других И-ресурсах. При такой уверенности можете ли Вы привести исконное казахское слово, означающее луч? Жарык? Имейте в виду, что речь о значении в казахском языке слова луч, но не свет (ведь в юрту нашей общей прабабки проникал именно луч! ).

Упоминание в Коране еще не есть доказательство того, что слово является изначально арабским, здесь могут быть разные явления, хотя бы заимствования, созвучия, наличие несколько расхожих значений и пр. Я тоже мусульманин (не считаете же Вы меня несторианином ), но не считать же по этому поводу казахские слова арабизмами вслепую? Не понял Вашу логику, Жалаир.

Нұр - свет по арабски? Откуда же тогда среди бурятов такое имя, в армиии был у нас такой майор бурят Нурбоев. Может именно после господства "монгольских" династий и османских турков, как Вы отметили, оно появилось в арабском? Вспомнился спор про монгольское слово баян (байан), которое почему-то братья монголы также считают тибетизмом, хотя мне лично в его корне четко усматривается тюрко-монгольское слово бай - богатый, обильный, обширный и т.п. А вообще было бы хорошо привести по нему (нур - луч) ссылочку на этимологические словари и мнения языковедов, так было бы убедительнее. Про Аскер и Аскар я уже отвечал.

Есть в казахском Жәннәт - в значени рай, с этим соглашусь, но я писал что Жанат (енот, куница) подобно Қамшат (соболь), Құндыз (бобер) и другим именам, что означает животных с ценным мехом, просьба не путать их. Нурлан есть Нұр ұлан точно также как и Ерұлан, Жасұлан и другие подобные имена, где Вы в них увидели арабизмы - нұр, ер, жас или ұлан? Есть в казахском Әскер - в значни войско, армия, с этим соглашусь, но я писал что Асқар, что означает высокие неприступные вершины гор, просьба не путать их. Про Мұрат не так уверен, но сейчас оно означает в казахском мечту, цель жизни, счастье в конце концов. Судя по фонетике и окончанию оно тоже тюркское слово и имя...

Очень интересная традиция, у нас аналогично, но только по отношению свекра, деверей и других родственников мужа, т.е. запрет невестке называть родственников мужа и именно мужчин своими именами, что считалось неуважением и постыдным делом. Вплоть до недавнего времени мои старшие родственницы называли к примеру Казангапа как Шойната, т.е. Чугунным дедом (казан ведь чугунок ). Сейчас эта традиция пока сохранилась, но все реже и редко где и кем.

Может не во всех точен, но: Дөрт - Торт (четыре) Җииҗә - ? Чиҗ - ? Санҗарг - Санжар (имя, значение...?) Серәтр - ? Чопин - Шопан (чабан) Булhаш - Балхаш (болотистое озеро) Конаш - Канаш и Каныш (имена, значения....?) Эльҗән - Елжан (народ, душа) Каару - Кару (оружие) Букара - Букара (народ, общество) Ехай - ? Пәктүн - ? Муутл - Мутыл (пусть забудется?) Апуш - Апаш? Хаалуш - Калаш (калач) Сари - Сары (рыжий, светлый, желтый) Бебә - Баба (предок, прадед и далее) Аржанц - ? Махалей - ? Ууча - Уш (три)

Глубоко ошибаетесь, тюркских имен у казахов большинство, арабо-персидских меньшинство, а "модные" в последние 20 лет в результате руссификации в основном европейские или из других языков (Эльвира, Даяна, Диана, Томирис, Адель, Дамир и пр.) погоды не делают. Достаточно вспомнить казахских "ивановых-петровых-сидоровых": Ерлан (Ерулан), Нурлан, Канат, Талгат, Ержан, Кайрат, Болат, Жанат, Аскар, Мурат, Ерсаин, Темир, Айгуль, Шолпан, Сауле и пр. и пр.

Что Бату означает драгоценный камень я взял из "Древнетюркского словаря (Л., Наука, 1969). Берке, Берк напротив на казахском означает крепкий. Кожамбай, Кожанбай и т.д. легко могут объясняться из казахского (кожаин - хозяин, русское заимствование).

Предлагаю уважаемым участникам форума здесь в алфавитном порядке создать возможный перечень тюрко-монгольских или, по другому, монголо-тюркских личных имен по возможности с подробными пояснениями значения и применения.

Пока не уврен, но думаю перепись среди киргизов была именно по родам, а как иначе?

Уверен, что у М.Тынышбаева эти данные из общероссийских переписей. О том, что перепись населения проводилась и в киргизской степи говорят архивные документы. Так, к примеру, в период Первой всеобщей переписи населения Российской империи Иса Бердалин (волостной управитель Караоткелской и Алтыбаевской волостей Павлодарского уезда) был утвержден в звании члена Павлодарской уездной переписной комиссии приказом Военного губернатора Семипалатинской области от 14.10.1896 г. И так по всем уездам и областям.

Не нужный спор, надо только радоваться тому, что все мы разные, ведь наши предки не на необитаемом острове жили. Если даже в одной семье бывают разные дети, то о чем вообще говорить?

Уважаемому Асану-Кайгы, проценты мои конечно приблизительные, но приближенные к факту исходя к примеру из стат. данных М.Тынышбаева. Мое мнение что калмыков оманьчжурили их восточные соседи, халха.

Я понял Ислама Қабышұлы так, что он несколько разделяет этничность урианхаев и непосредственно тывинцев. Как Вы считаете?

Опять двадцать пять? Все начинать с начала? На этот раз затрачу минимум 10 слов: у казахов пришлые восточные тюрки-татары 55%, у халха и буряатов пришлые тунгусо-маньчжурские 55%, отсюда и языки.

В обоснование родственности кыпчакских языков и "татарских" (керей, найман, онгут и др.), а также карлукского, я приводил доводы из трудов Зуева, Маргулана, Кабышулы, Букатулы и др. Дайте текст. О чем это вы?