Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57743
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    720

Весь контент АксКерБорж

  1. Присоединяюсь к поздравлению Азы и желаю всем потомкам племен - участниц Улу Курултая 1206 года и связанных с этим эпохальным событием племен вновь почувствовать себя великими и достойными наследниками великолго прошлого славных аруахов! Всех уважаемых Торе, Татаров, Жалаиров, Коныратов, Ойратов, Тайшиутов, Кереев, Найманов, Киятов, Уранхаев, Онгутов, Уйсуней, Ойратов и другие племена, где бы они не были и на каком языке не говорили бы! (один вопрос Азе - почему именно сегодня?)
  2. Жар это совсем не по теме. Жарык - это просто свет. А сауле - это блик, отблеск, а не луч. Мое мнение, что будучи мусульманином (что очень хорошо и похвально) нельзя ни в коем забывать и свой родной язык. Вы случаем не на этот мой пост обиделись?
  3. Не хочу чтобы советский лозунг "Религия опиум для народа" имел под собой почву. Полагаю, что ко всему надо подходить разумно, но не фанатично, как велел сам Мухаммад пайгамбар, в чем не сомневаюсь. Мало ли что написано в Вики и других И-ресурсах. При такой уверенности можете ли Вы привести исконное казахское слово, означающее луч? Жарык? Имейте в виду, что речь о значении в казахском языке слова луч, но не свет (ведь в юрту нашей общей прабабки проникал именно луч! ).
  4. Упоминание в Коране еще не есть доказательство того, что слово является изначально арабским, здесь могут быть разные явления, хотя бы заимствования, созвучия, наличие несколько расхожих значений и пр. Я тоже мусульманин (не считаете же Вы меня несторианином ), но не считать же по этому поводу казахские слова арабизмами вслепую? Не понял Вашу логику, Жалаир.
  5. Нұр - свет по арабски? Откуда же тогда среди бурятов такое имя, в армиии был у нас такой майор бурят Нурбоев. Может именно после господства "монгольских" династий и османских турков, как Вы отметили, оно появилось в арабском? Вспомнился спор про монгольское слово баян (байан), которое почему-то братья монголы также считают тибетизмом, хотя мне лично в его корне четко усматривается тюрко-монгольское слово бай - богатый, обильный, обширный и т.п. А вообще было бы хорошо привести по нему (нур - луч) ссылочку на этимологические словари и мнения языковедов, так было бы убедительнее. Про Аскер и Аскар я уже отвечал.
  6. Есть в казахском Жәннәт - в значени рай, с этим соглашусь, но я писал что Жанат (енот, куница) подобно Қамшат (соболь), Құндыз (бобер) и другим именам, что означает животных с ценным мехом, просьба не путать их. Нурлан есть Нұр ұлан точно также как и Ерұлан, Жасұлан и другие подобные имена, где Вы в них увидели арабизмы - нұр, ер, жас или ұлан? Есть в казахском Әскер - в значни войско, армия, с этим соглашусь, но я писал что Асқар, что означает высокие неприступные вершины гор, просьба не путать их. Про Мұрат не так уверен, но сейчас оно означает в казахском мечту, цель жизни, счастье в конце концов. Судя по фонетике и окончанию оно тоже тюркское слово и имя...
  7. Очень интересная традиция, у нас аналогично, но только по отношению свекра, деверей и других родственников мужа, т.е. запрет невестке называть родственников мужа и именно мужчин своими именами, что считалось неуважением и постыдным делом. Вплоть до недавнего времени мои старшие родственницы называли к примеру Казангапа как Шойната, т.е. Чугунным дедом (казан ведь чугунок ). Сейчас эта традиция пока сохранилась, но все реже и редко где и кем.
  8. Может не во всех точен, но: Дөрт - Торт (четыре) Җииҗә - ? Чиҗ - ? Санҗарг - Санжар (имя, значение...?) Серәтр - ? Чопин - Шопан (чабан) Булhаш - Балхаш (болотистое озеро) Конаш - Канаш и Каныш (имена, значения....?) Эльҗән - Елжан (народ, душа) Каару - Кару (оружие) Букара - Букара (народ, общество) Ехай - ? Пәктүн - ? Муутл - Мутыл (пусть забудется?) Апуш - Апаш? Хаалуш - Калаш (калач) Сари - Сары (рыжий, светлый, желтый) Бебә - Баба (предок, прадед и далее) Аржанц - ? Махалей - ? Ууча - Уш (три)
  9. Глубоко ошибаетесь, тюркских имен у казахов большинство, арабо-персидских меньшинство, а "модные" в последние 20 лет в результате руссификации в основном европейские или из других языков (Эльвира, Даяна, Диана, Томирис, Адель, Дамир и пр.) погоды не делают. Достаточно вспомнить казахских "ивановых-петровых-сидоровых": Ерлан (Ерулан), Нурлан, Канат, Талгат, Ержан, Кайрат, Болат, Жанат, Аскар, Мурат, Ерсаин, Темир, Айгуль, Шолпан, Сауле и пр. и пр.
  10. Что Бату означает драгоценный камень я взял из "Древнетюркского словаря (Л., Наука, 1969). Берке, Берк напротив на казахском означает крепкий. Кожамбай, Кожанбай и т.д. легко могут объясняться из казахского (кожаин - хозяин, русское заимствование).
  11. Предлагаю уважаемым участникам форума здесь в алфавитном порядке создать возможный перечень тюрко-монгольских или, по другому, монголо-тюркских личных имен по возможности с подробными пояснениями значения и применения.
  12. Пока не уврен, но думаю перепись среди киргизов была именно по родам, а как иначе?
  13. Уверен, что у М.Тынышбаева эти данные из общероссийских переписей. О том, что перепись населения проводилась и в киргизской степи говорят архивные документы. Так, к примеру, в период Первой всеобщей переписи населения Российской империи Иса Бердалин (волостной управитель Караоткелской и Алтыбаевской волостей Павлодарского уезда) был утвержден в звании члена Павлодарской уездной переписной комиссии приказом Военного губернатора Семипалатинской области от 14.10.1896 г. И так по всем уездам и областям.
  14. Не нужный спор, надо только радоваться тому, что все мы разные, ведь наши предки не на необитаемом острове жили. Если даже в одной семье бывают разные дети, то о чем вообще говорить?
  15. Уважаемому Асану-Кайгы, проценты мои конечно приблизительные, но приближенные к факту исходя к примеру из стат. данных М.Тынышбаева. Мое мнение что калмыков оманьчжурили их восточные соседи, халха.
  16. Я понял Ислама Қабышұлы так, что он несколько разделяет этничность урианхаев и непосредственно тывинцев. Как Вы считаете?
  17. Опять двадцать пять? Все начинать с начала? На этот раз затрачу минимум 10 слов: у казахов пришлые восточные тюрки-татары 55%, у халха и буряатов пришлые тунгусо-маньчжурские 55%, отсюда и языки.
  18. В обоснование родственности кыпчакских языков и "татарских" (керей, найман, онгут и др.), а также карлукского, я приводил доводы из трудов Зуева, Маргулана, Кабышулы, Букатулы и др. Дайте текст. О чем это вы?
  19. Молодец, не зря я удостоил вас высоким званием - собственный фотокорреспондент ЕИФ.
  20. "Тұран әлемі" (Алматы, изд. "Санат". 2007, т.1) есть глава "Тывалар түркілердің көнелігін сақтаған ел" (Народ Тыва как хранитель древности тюрков - С.262-268): На юге Восточной Сибири, на юго-востоке верховьев Енисея по соседству с Западной Монголией проживает народ Тыва. В русских источниках они также именуются урианхай. Роды Тыва расселены также в Монголии и в Восточном Туркестане. Если в Восточном Туркестане это роды ак соян и кара соян, вошедшие в состав урианхаев, то в Монголии это сояны Цэнгэл сума в составе казахских аймаков. Еще сорок лет тому назад тывинцы Ак кол сума и Цэнгэл сума были многочисленны и составляли свои районы (сумы). Позже многие переселились в центральные районы Монголии и ныне их там осталось порядка 7-8 тыс. человек превратившись среди монголов в малую народность, а среди казахов в малую группу, причем их язык и культура с каждым днем теряются. Издревле расселяясь в местностях с богатыми пастбищами и водой Монголии тывинцы исповедывая одну с халха монголами религию и имея схожий быт с каждым днем омонголиваются. Такую участь имеют и монголоязычные калмаки, буриаты, алтайцы, баргу. Напрашивается уместный вопрос, какова у них цель, стать халхасцами? Почему тывинцы, столица которых Кызыл находится всего лишь в 200 км. от прежней столицы Джунгарии Улаангома, разделены на двое? Весь этот край путешественники, историки и географы 18-19 веков называли Урианхайский край. Поэтому все остатки джунгар – баяды, дорводы и тывинцы, населяющие Саянские горы, именуются Урианхайским краем. Исследователи именуют их так не от не знания, а вполне опираясь на исторические документы. Народ, который русские и монголы называют Тува, а казахи Тыва, издревле населяют этот край, Туранскую низменность и принадлежат к уйгурской группе тюркских языков (тукой). Тывинцы издревле истинный кочевой народ, еще в древности сменившие звероловство (лесные племена) на кочевой быт. Они самосохранились от постоянных бурных событий в крае благодаря своей защищенной местности. Густые леса Сибири, недоступные вершины и хребты Саяна и солончаково-болотистые озерца преграждали путь врагам. Поэтому военные походы хунского хана Модэ, все походы от Чингизхана до Галдана Бошигты, проходили южнее, по Юго-Восточным склонам Алтая. И поэтому они до сих пор смогли сохранить свою старую веру шаманизм. Они сохранили культуру, традиции и обычаи древних тюрков. Что и говорить, если их язык не могут понять ни казахи, ни монголы. Простой пример, если в предложении из пяти слов два слова схожи с монгольскими, а два с казахскими, то пятое стоит особняком, словом из древнетюркского языка. Автор этих строк по приглашению яркого представителя тывинского народа, народного писателя Салчак Тока и совместно с директором Тывинского института истории, доктором исторических наук Юрином Аранжином, в течение 45 дней участвовал в экспедиции «Туран» и посетили Тыву, Саха, Хакасию, в результате которой было опубликовано немало документов по истории. В советское время не было знаменитее тывинца чем полководец Салчак Тока. Он как и в Монголии Д.Сухбаатар, возглавил революцию и добился присоединения Тывы к СССР. Его историческая трилогия «Новая Тыва» зеркало жизни тывинцев. Когда ему при нас вручали Золотую звезду Героя Соц. труда, на его груди уже имелось 7 орденов Ленина. Ему поставлен памятник в Кызыле. Несмотря на такое уважением и почет в СССР, руководство Монголии всегда считало его предателем Родины и обвиняло в отрыве Тывы от Монголии. В 1941-1944 гг. Монголия тоже участвовала в обеспечении фронта продуктами питания и конепоголовьем. Монголия помогала советам в избежание насильственного включения ее в состав Китая, а также Восточного Туркестана, что пытались сделать в союзе с японцами чанхайшисты Гоминьданьской партии. В эти годы Монголия пыталась вернуть Тыву в свое подчинение, а также помогла советам подавить освободительные восстания в трех аймаках Восточного Туркестана создав специальные партизанские отряды «Религиозная армия». Премьер-министр, маршал Х.Чойбалсан в феврале 1944 г. Булгын суме Ховд аймака на заставе «Алаг толгой» заключил договор с Оспаном Исламулы (АКБ: керейский Оспан батыр). При возвращении к Алаанбаатар он узнал о прошении Тывы о вхождении в состав СССР, после чего Чойбалсан провел переговоры со Сталиным и найдя повод пригласил в Улаанбаатар Салчак Току. Обратимся к воспоминаниям на тот период министра иностранных дел Монголии Ч.Сурэнжава: «Несмотря на то, что угощения для гостя (Салчак Тока) были готовы, но по причине отсутствия маршала Чойбалсана все стали расходиться. Чойбалсан был пунктуален в официальных встречах, что могло случиться? Ко мне подошел пристарелый начальник управления Малого Хурала Монголии Ц.Бумцэнд и попросил меня сходить узнать что случилось. Придя к Чойбалсану я увидел его у себя что-то читающего. Увидев меня попросил своего помощника принести одежду, после чего одевшись сказал помощнику принести бутылку водки и налить в два стакана. Попросил меня привести к нему Салчак Току. Привели. Тот видимо знал о своей вине заранее. Зайдя Салчак Тоха приложив руку к голове отдал честь: «По приглашению высокоуважаемого маршала Монголии господина Чойбалсана премьер-министр Народной республики Тыва Салчак Тока прибыл!» Чойбалсан протянув стакан с водкой спросил: «Выпьем за твой народ или за тебя?» С.Тока ответствовал: «Выпейте за что хотите, Ваша обида обоснованна, готов исполнить Вашу волю (указ)». Маршал дал С.Токе пощечину и успокоил свой гнев выпив водки. «Прекрасно понимаю действия героев на благо своего народа, спасибо маршал» - ответил С.Тока и опустошил полный стакан. От имени маршала ужин С.Токе давал я сам. Позже я поговорил с С.Токой, который сказал, что если бы он не наказал бы меня таким образом, то у нас обоих в душе осталась обида и какой тогда он маршал. Я долго думал и это обдуманное и вынужденное мое решение, сказал С.Тока. Обратного пути стать монголами уже нет, думаю мы не разочаруемся под началом СССР. [Ч.Сурэнжав, из «Воспоминаний»] Так, тывинцы 13 октября 1944 г. вошли в состав РСФСР в статусе автономной области, а в 1961 г. получили статус автономной республики. После распада Союза 21 октября 1993 г. тывинцы приняли Конституцию и стали Народной республикой Тыва в составе РФ. Республику возглавляет президент, законодательный орган Высший Хурал. 60% из 250 тысячного населения тывинцы, что является высоким показателем в сравнении с другими республиками. Почему несмотря на «длинные руки» русского царизма по сравнению с другими тюркскими народами в Тыве мало других народов? Легко объяснить труднодоступностью Тывы. Народ Тыва издревле промышлял соболей и куниц, шкуры которых шли в меновую торговлю, питались продуктами домашнего скота, а также разводили яков, оленей, маралов. Из молока яков делали айран и водку. Буддизм проник в 17-18 вв., но сохранились пережитки шаманизма. Из-за сильных шаманских верований в Тыве не прижилась административная система управления как у халха-монголов, урианхайцев, баядов, дорветов. Кочевой быть не давал засиживаться на одном месте вследствие чего они были трудно подвластны халха-монголам. Это же спасло их от бурных и кровавых событий, связанных с существованием и падением Юаньской империи, позже во времена пяти аймаков Халхи (15-17 вв.), при Джунгарском ханстве (18-19 вв.), 200-летней экспансии Маньчжурии. Это в истории называется «Чөлөөтэй иргэн» (свободные люди). Ламаизм по началу стал религией богатых феодалов. Народ жил в простых юртах, имел своих духов воды (рек, озер), лесов, поклонялся природе. Деревья не рубили, не жгли, дома из дерева не строили, а на топливо использовали скотский сухой навоз (тезек). Как и монголы употребляли в пищу сурков и использовали их шкуры. Исследователи изучая историю Тывы неверно делают аналогию с историей урианхаев, баядов, дорводов, торгаутов и всех монголов, получивших независимость в результате падения Манчьжурской власти в 1912 г. от рук ополчений под руководством Сунн Ят Сена. Из текста Кемчикского соглашения «Восстание 60 батыров» называют борьбой Тывы с Манчьжурией и что в результате нее народ Тывы получил независимость в 1913 г. Но это неверно. На тот момент халха-монголов было всего около 400 тыс., а западных монголов меньше 100 тыс. чел. В январе 1912 г. халха-монгольские ноены воспользовавшись переворотом в Пекине изгнали из Монголии маньчжуров, посадили ханом Богд гэгэн Жавзандамбаны и добились автономии. Избавление от 200 летнего ига маньчжуров пришло к монголам в результате внутреннего переворота в Китае. Исследователи, исходя из того, что основные события происходили в 1913 г. на земле ойратов, где проживали баяты и дорводы, решили что Тыва получила независимость в результате народной освободительной борьбы с манчьжурами. На самом деле события в Тыве на протяжении многих веков были неизвестны истории. К примеру, даже свидетельство о том, что Чингизхан завоевал Тыву в 1207 г. ничем не подтверждено, кроме лишь того отрывка из Тайной истории, где говорится, что глава жалаиров Жамуха скрывался в Саянах и где был пойман. Даже умудряются тывинцев видеть в событиях, связанных с Юаньской империей, в подчинении в течение 200 лет маньчжурским алтынханам, в участии ойратов на запад. Это не так, они фактически были огорожены от мира и от всех событий географическими особенностями своего края. Несомненно, что издревле они очень связаны с соседями кыргызами и хакасами, а в последние века ощутили сильное влияние монголов и ойратов. Отсюда и то, что одну часть соседствующую с ойратами именуют кара соян, ак соян, вошедших в Урианхайский край западных монголов, а другую Тыва. Даже если утверждают, что тывинцы есть окраинные племена урианхайцев, все равно никем еще не опровергнуто, что предками тывинцев являются хунны, сяньби, жоужани, позднее вхождение в Восточный Тюркский каганат. Можно с уверенностью говорить, что тывинцы сохранившийся осколок одной из ветвей Кок тюрков. Тывинцы сохранили свою древнюю культуру, верования в Тангри, культ шаманства, традиции и обычаи несмотря даже на то, что приняли Буддизм. Несмотря на существование разных диалектов тывинского языка (центральный, северный, восточный, западный, южный), нрод сформировался в основном на основе центрального диалекта. По части сохранения в тывинском языке элементов древнетюркского языка, тывинский язык близок к древнему огузскому, древнему уйгурскому, тофаларскому и Саха языкам. Вместе с тем он близок также и казахскому с кыргызским, имеющих в себе тоже элементы древнетюркского языка.
  21. Согласен, Вы привели весомые аргументы, ведь наша цель достичь истины. Странно почему другие юзеры негодуют на мои посты в других темах форума... Приводили бы аргументы и доказательства и сообща выясняли бы истину, как Вы считаете, Степняк?
  22. Ваш вопрос не совсем по теме (или по моему постингу), но какая разница, даже если так? Докторскую он защищал то в Улаанбаатаре. А что, в Монголии много академий? Статус Национальная как правило возводит ее к общегосударственному статусу или у Вас не так? И еще, просьба к Вам, ув. reicheOnkel, как к модератору, не чернить достойных историков без каких-либо оснований на то (к примеру, будучи не знакомым с его трудами). В Вашей культуре общения поведения и в компетентности до сих пор я ни чуть не сомневался и пусть это останется так. Просьба вторая - если есть аргументы ответить по существу.
  23. Откуда такие умные мысли, дружище, только из-за стремления так считать? Найдите в казахском (или керейском) мне монголизмы и я сниму перед вами шляпу (т.е. малахай).
  24. Я специально изложил разные версии мифа о чудесном зачатии Алан-гоа (халх) или Алмалык (тюрко-венг.), что одно и то же. Исследователи едины во мнении, что этот миф был занесен в Европу гуннами, тюркоязычность которых не вызывает споров. Я бы не удивился, если это время будет установлено как еще древнее, к примеру дохунское. Так что ваша шутка, дружище, не уместна никак.
  25. Ислам Кабышулы - тюрколог, академик Национальной академии наук Монголии, д.и.н., профессор, автор работ: Керейлер керуені (Караван кереев), Моңғолия қазақтарының тарихы (История монгольских казахов), Қазақ қауымы (Казахское общество), Құпия шежіренің құпиясы (Тайна тайной ССМ), Түркі-моңғол халықтары (Тюрко-монгольские народы), Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтарының тарихы (Туранский мир. История тюрко-монгольских народов). В книге "Тұран әлемі" (Алматы, изд. "Санат". 2007, т.1) есть глава "Тывалар түркілердің көнелігін сақтаған ел" (Народ Тыва как хранитель древности тюрков - С.262). Если есть заинтересованные в тексте попытаюсь перевести на русский и выложить здесь основные ее моменты.
×
×
  • Создать...