АксКерБорж

Это не попытка ввести кого-либо в заблуждение, а попытка выяснить истину, попытка сравнительного анализа двух пластов: - в казахской родо-племенной структуре - пришлых восточных племен и автохтонных, западных. - в языке аналогично - джокающего и йокающего соответственно (это сейчас по Вашему нет отличий, я же про период формирования народа в 14-15 вв. на развалинах Улуг Улуса). - в муз. культуре в частности (см: ниже). Употребив выражение "двух составных" (частей) я прежде всего имел ввиду язык (читайте прежние сообщения темы) и конечно же в пример привел наличие двух основных типов домбры, восточной и западной и двух основных стилей исполнения. Восточный (назовем его так, хотя он включает центральные, северные, восточные и юго-восточные регионы): Гриф домбры короткий, диапазон не более 1,5 октавы, что не позволяет исполнять динамичные кюи. Ее предназначение лирические песни, т.е. аккомпонемент пению, стиль игры "шертпе". Восточный тип домбры был как двухструнным, так и трехструнным (прародитель русской балалайки?) Яркий представитель этого стиля - легендарный кюйши найман Кет-Буга жырау, современник Чингизхана (вспомните кюй Аксак-Кулан). Западный: Гриф тонкий, длинный и потому имеет широкий диапазон (двухоктавность), что позволяет исполнять быстрые, динамичные, широкие по диапазону и сложные по форме кюи. Ее предназначение - кюи, стиль игры "токпе-кюй". Уважаемый Шалкар, моя версия достаточно подтверждается наличием великих кюйши только в Западном Касзахстане: Курмангазы, Казангап, Даулет-Керей, Дина и др. Формы корпуса везде были разными и в этом Вы правы, каждый мастерил по своему, на стиль исполнения корпус не влияет, только для удобства, красоты и глубины звука.

Вы меня с кем-то путаете. Может с АКСКЛ? Вы меня опять не поняли, я лишь ответил вот на эти Ваши утверждения как не совсем подходящие примеры: Почему? Да потому что трудно делать сравнения между тюрками с их родоплеменной структурой, кочевым бытом и огромным ареалом расселения и перекочевок и оседлыми народами без родоплеменного деления и устойчивыми территориями. Согласно Вашей позиции древние уйгуры были сформировавшимся отдельным тюркским народом? Или же все-таки одним из тюркских племен? Или только государственным образованием, каганатом?

О вас же пекусь и представляете, получается! Нахожу бо-о-ольшие сходства ваших языков!

Среди халха есть остатки (правильно калмак) практически всех тюркских родоплемен, обитавших там вплоть до 14 века - "татарских" и до татарских. И это не удивительно. Лишь изменился язык под давлением пришлого с северо-востока большинства, и то почти наполовину состоящий из тюркского пласта, изменились частично быт и культура, а также исказились этнонимы, эпонимы и топонимы.

1. Уже поднадоевшая пустая детская сказка для балашки, потомка лесного народа, про ворон, оленей и чумы. Я уже как-то говорил, что у балашки в подсознании порой просыпается тяга к чумам и оленям как зов прародины - приамурья. 2. Это скорее всего бизнесс. Кереи-оралманы как я заметил в большинстве имеют сауда (коммерческую) "жилку", которой нет у нас и потому быстро осваиваются везде. В Казахстане почти нет производства юрт, а спрос на них имеется. Отсюда у этого парня и "сброс". А какие юрты, приземистые с прямыми жердями или высокие с округлым куполом, в бизнесе наплевать.

Тюрки с развитой родоплеменной структурой, кочевым бытом и огромным ареалом расселения (от Карпат до Маньчжурии) не подлежат сравнению с "компактными" оседлыми народами без родоплеменного деления. Ваши примеры считаю неподходящими.

1. Это современное искусство и не более того, с юртами кереев Ванхана (золотой) не связанное. 2. У казахов свою юрты, так что сброса на монгольские нет. 1. Я писал о самом главном отличии казахской (и кыргызской?) юрты от монгольской тем, что: - у казахской гнутые уыки (жерди), отчего эффект округлости купола; - уыки намного длиннее, отчего казахские юрты высококупольные. 2. Начиная от Западного Казахстана до Западной Монголии и далее на восток к Халхе высота юрты всё понижается, уыки короче и прямые.

Казахские юрты с высокми куполом и длинными и гнутыми (имек) уыками:

Мне кажется что многим нашим современникам (юзерам тоже ), а может и даже всем, мешает так сказать "менталитет современности". Поясню: представители нынешних тюркских и монгольских кочевых народов почему-то всегда забывают, что как народы они сформировались лишь к 15-16 века н.э. и несмотря на это, проецируют нынешнюю этноментальность и всё с ней связанное (культура, быт, традиции и пр.) на времена родо-племенной эпохи. Отсюда и все нестыковки (в т.ч. и на форуме ). Никто не спорит, что между орхонскими уйгурами 8-9 веков и современными уйгурами есть какая-то связь, но они НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Также, как и нынешние халха или казахи совсем НЕ ОДНО И ТО ЖЕ с татарми-монголами. Родо-племенная структура средневековья "распылилась" при формировании этносов среди родственных тюрко-монгольских народов, НО "распылилась" не случайно и "вразброс", а ЗАКОНОМЕРНО согласно степным ТРАДИЦИЯМ РОДСТВА! Нельзя забывать об извечной ПРЕЕМСТВЕННОСТИ в этом! Более родственные родоплемена, несмотря на бурные события, в основном вошли в раздельные этносы. К примеру, среди казахов нет следов уйгуров, также как и среди уйгуров нет казахских родоплемен. Но зато среди, как казахов, так и монголов масса родственных родоплемен. До сих пор налицо эти "связующие нити"! К примеру, кыргызы, алтайцы, тыва, хакасы и саха более тяготеют друг к другу, чем другие. А казахи и монголы, как мы видим на форуме по языку и всему другому, гораздо ближе друг к другу чем какой-либо другой народ. Случайности у HOMO SAPIENS бывают редко и только вынужденно, всё остальное закономерность! Примеров масса (также к примеру нельзя русским отождествлять себя с населением Киевской Руси), но это ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА!

Уважаемый Вольга, а как оценивается к примеру Ваш (Ваши) лук (-и), ну в у.е. к примеру, и можно ли мне заполучить такой экземпляр со стрелами и с причиндалами (налучник, колчан, наконечники)? Был бы очень рад иметь у себя такой. Может и наладил бы здесь их производство по Вашему образцу.

Есть мнение, что завоевание Сибирского ханства русскими вызвало некоторое перемещение местного скотоводческого населения. Как известно кереи, кыпшаки, аргыны и другие кочевые племена ушли южнее и юго-западнее - в лесостепи и степи северного и северо-восточного Казахстана. Какая-то часть, в основном татары (сибирские, барабинские, тобылдык, тарлык и другие, а также часть аргынов) откочевала восточнее до Чулыма и Енисея. Отсюда и чулымские тюрки или татары, кызыльцы и качинцы и, что последние две этнические группы в дальнейшем вошли в состав хакасов. Говорят, что это подтверждается наличием среди кызыльцев рода аргын.

Надо братана Povodka туда пригласить на рыбалку.

Да пошутил я, выяснили ведь.

Новое течение в российском фолькхисторизме - Фаллистическое фолькхистори: АМ Тюрин, 2009 (Асы, ясы, языги, осетины, казаки, казахи, гузы, усюны и узбеки): Фаллистические культы лингвистически проявились по словам, которыми в прошлом называли главный элемент поклонения в них, то есть фаллос – АР, АК, ЯН, КОЛ и ЁБ, а также его женский аналог – АМ. Эти слова являются лингвистическими маркерами культа фаллоса. Принципы лингвистических реконструкций изложены в статье [Тюрин, 2009, Принципы лингвистики]. Непосредственно с Русью-Ордой связан лингвистический маркер – АС. АС – это «закон», но не просто абстрактный «закон», а тот, на основе которого была создана Русь-Орда. Слово АМ сохранилось в тюркском языке, но его перевод мы давать здесь не будем. Оно рассмотрено в публикации [Тюрин, 2008, Ам и Русь-Орда]. Завершить наш «дальний» экскурс можно этимологией непонятного слова МУДАК (аМ+УД+АК). Они подкрепляют наш вывод, полученный по результатам сопоставительного анализа ДНК-данных, характеризующих маджар и осетин. То есть МАДЖАРы и МАДЬЯРы оказались просто «тезками». Понятно и первоначальное значение слова ДУРАК (уД+АР+аК). Это то же самое, что МУДАК. То есть «УДак [, плохо приспособленный для жизни за пределами своего родного сообщества]». ЖУЗ – это одна из форм слова АЗ/АС. То есть слово ЯСа в казахском языке имеет форму ДЖЮЗ или ЖУЗ. Три казахских ЖУЗа – это три объединения ЯСов. Только и всего. «ДЖ»екающая форма слова АЗ/АС/ЯС – ДЖАЗ/ДЖЮЗ, имеет еще одно направление трансформации. ДЖАЗ = ГАЗ = КАЗ. Прибавив к последней трансформанте суффикс АК, мы получим самоназвание казахов – КАЗАК (с твердым гортанным последним «К»). У нас имеются подозрения, что АЗ/АС – «белый», «серый» и «желто-белый» цвета, это регламентированные ЯСой масти лошадей воинских подразделений. Но скорее всего АЛТЫН (АЛ+уД+ИН/АН) – это ЕЛ (ЭЛЬ) УДов. ОЙРАТ – это форма слова ОРДА.

Уважаемый Руст, ответье пожалуйста мне, кто из модераторов и конкретно за что понизил мою репутацию на форуме до "-10", не считая постоянного повышения уровня предупреждений одним модератором? Надеюсь я вправе знать об этом. Прелюбопытно!

А.М.Тюрин "Кремль, харим, марка, Каракорум и Великая Китайская Стена", а самое главное - ДТС.

Кажется это дочь татара Ахмеда Заки Валиди Тугана или Эвлия Челеби?

Князья Аргыновы погоды в теме не делают, давайте лучше поговорим ближе к теме. 1. Не могу согласиться с генеалогической таблицей происхождения аргынских родов, приведенной в статье Ж.Сабитова «Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии»: Согласно сохранившемуся у меня устному шежіре арғынов генеалогия выглядит просто: Арғыны Орта жүза состоят из 3-х групп, именуемых: Бес Мейрам: 1. Қуандық 2. Бегендік 3. Шегендік 4. Сүйіндік 5. Қаракесек Жеті Момын: 1. Атығай 2. Тобықты 3. Қанжығалы 4. Бәсеңтиін 5. Қарауыл 6. Сарыжетім 7. Шақшақ Екі Шекті: 1. Жоғары шекті 2. Төменгі шекті Не доверять шежіре не могу по той причине, что она досталась мне в 1989 г. от собирателя старины марқұм Қазыбека Нұралина (г.Екібастұз, из рода қанжығалы), который в свою очередь сохранил ее в личном архиве из переписки его предка Саққұлақ бия (1800-1888, правнука Богенбая батыра, Ерейментау Акмолинской области) с Қазанғапом би (1771-1856, в 1843-1847 гг. ага султаном Баянаульского внешнего округа). 2. Трудно согласиться и с выводом в статье, что Аргын – это реальная историческая личность, жившая в 14 веке: Даже если не брать во внимание наличие аргынских родов среди туркмен, татар, башкир и других народов, то нельзя не принимать во внимание наличие в прошлом аргынских родов среди якутов, контакты с которыми с 14 века с казахами быть никак не могли. Так, согласно Г.В.Ксенофонтову (Ураанхай сахалар), названия аргынских родов встречаются в числе предков народа саха и соотносятся с хуннами. Так, к примеру предками родового правителя Туймаады (в эпосах Тыгына) являются Аргын, Мейрам, Сопы. Много сходств и с подродами Суюндик. Этой точки придерживались также Бернштам и Самойлович. Кроме того, аргынские роды есть в среди хакасов и алтайцев (ақ тілес). Как-то в темах я уже укпоминал также про "казахско-сахаские параллели" хунской эпохи: Саха: само название гер.эпосов "Олонхо" = Каз: наличие в гер.эпосах "Аланкай батыр" = Брат Атиллы? Вообщем, не омолодили ли мы аргынов на 1 тысячу с лишним лет???

«Сагун» – военно-административный титул, распространенный как среди тюркской знати, так и у других народов Средней Азии. Кроме того, SAGUN – титул знатных людей у карлуков [Древнетюркский словарь].

Казахские юрты:

Есть ли что-нибудь на русском языке?

В таком случае не согласен. Первичный расовый тип тюрков не ясен. Если брать за основу хуннов то монголоиды, если центр тяжести перенести западнее - то наверняка нет.

Аргыновы упоминаются у М.Каратеева и в La voluntad del gran khan [buenos Aires' 1958]: В числе княжеских родов России, произошедших от СИБИРСКИХ родов перечисляются: Аргыновы Барашевы Енбулатовы Енгалычевы Казаховы Канкуловы Кильдишевы Кутлуевы Мансыревы Тархановы Таушевы Текучеевы Тымаковы Тынмаметовы Тюменские Уразгильдеевы Уразлины Шитинские Среди дворян, жалованных титулами князей и графов Российскими монархами указаны князья Аргутинские-Долгорукие

А я не понял смысла последних слов в предложении Агатюрка: "когда известно тюрки и есть монголоиды". Что имелось в виду?

В течение периода Корё (935 – 1392) и династии Ли (1392-1910) на остров Чеджудо ссылались политические преступники См: http://www.rada.kiev.ua/LIBRARY/povni_text/Patrakov-chast-2-gl-3.pdf (стр.251)