АксКерБорж

О-о-очень трудный вопрос...

Замечу, уважаемый Ulug Dongak oglu Tyva, что если тыва с казахами понимают друг друга в разговорном на 70%, то аналогичная картина должна быть и с кыргызами (не уточняю какими, т.к. других кроме Алатооских вроде бы нет). Суть - казахский и кыргызский два брата-близнеца, только у одного родинка на щеке, а у другого на лбу (образно).

Уважаемый Dovuki писал: До объединения далеко.Существует буддийская литература на ойратском.Просто ойраты живут очень разбросанно,далеко друг от друга анклавами по несколько тысяч километров.В Монголии открылся телеканал на ойратском,не говоря о Калмыкии и Синьцзяне.У нас с 16 мая по 1 июня впервые провели буддийские обряды с чтением молитв на ойратском(калмыцком) языке,ранее шло на тибетском в честь праздника Юрс сар.Монгольский язык нам не понятен. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3962-%d0%b4%d0%b6%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%8b-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d1%85%d0%b0/page__pid__88767__st__80entry88767

Наглядный пример стереотипа о начале "казахской" истории и государственности, с конца 15 - нач. 16 вв. Кстати есть "новейшая" интерпретация сего факта - начало казахской государственности надо отсчитывать даже не с Керея с Жанибеком, а с 1991 г. А цитату из предания я уже приводил, воспользуйтесь пожалуйста функцией поиска, не повторять же ее по нескольку раз. Задам вам обоим весьма щекотливый вопрос - как бы вы среагировали друзья на то же мое сообщение будь я админом? Надеюсь исторический подход к вопросу и принципы проснулись бы в вас? Думаю, что да. Неужели нельзя понять простейшего, если кто-либо приводит народные предания, то значит они действительно существуют и никто их не выдумывает, как вы себе наивно предполагаете.

Уважаемый Көшші, если Вы об этом, то я нашел следующее: Мұғалімбай Жылқайдаров на сей счет считает, что вражда между кереем Тұғрұлханом (Ванхан) и будущим Чингизханом возникла из-за двух причин. Первая это то, что Тұғрұл относился к Чингизхану высокомерно и считал того ниже себя и что тот не подчинившись ему отказался совместно пойти войной на Китай. Вторая - это месть Чингизхана абак-кереям. Так, в одно время его жена коныратка Бөрте попала побывала в плену в абак-кереев рода меркіт и вернулась оттуда беременной (по дошедшим до нас легендам отцом ребенка был меркіт по имени Берең). Впоследствии родился у Чингизхана первенец Жошы (Джучи), что позднее при возвышении Чингизхана над всеми племенами было скрыто от всех. Хорошо известно холодное отношениеЧингизхана к сыну. Сохранились слова обиды Джучи к отцу Чингизхану (отчиму): ...Сенің түбің жалайыр, Менің түбім абақты. Екеуде бір туған, Берсейші жылы қабақты... Ты из рода жалаир, Я из рода абак. Оба они родственны (имеют общих предков), Будь же ко мне теплее. Если кто-либо и когда-нибудь это подтвердит, то все казахские чингизиды и ханы окажутся кереями?

Уважаемый Руст. что Вы можете ответить на то, что к вечеру мой рейтинг упал уже с "-5" до "-6"? Неужели и в этом случае будете защищать Стаса? На его "темные делишки" мне как-то уже..., просто интересна Ваша интерпретация ситуации как администратора, т.е. главного лица всего форума. Если раньше надеялся на справедливые решения, то теперь в этом не совсем уверен, судя по Вашим реагированиям скажу больше, опять ожидаю "покровительства" Стаса. Но все же... Если человек получает удовольствия от мести "из-под тишка", то пусть их и получает, может он в другом их в жизни не дополучил, пусть хоть доведет мой рейтинг до "-100" получая тем самым кайф. Неужели не понятна простая логика прекрасно отраженная в русской поговорке "палка всегда о двух концах"? Объясню - паралельно действиям по искусственному и незаконному снижению рейтинга оппонентов одновременно снижается и рейтинг самого Стаса, а также его "заступников" и это для всех очевидно. У статуи Фемиды глаза завязаны, да, но у Вас, уважаемый Руст, они должны быть открыты дабы видеть что творится! Прошу Вас, снимите повязку! И расставьте все точки над "и". К модераторам (кроме Стаса) больше не обращаюсь в виду принятой ими позиции нейтралитета и ожидания реакции "сверху", что извините напоминает ассоциацию с зарыванием головы в песок.

А как Вы сможете привязать к калмыцкой фонетике другие созвучные казахские слова: Тарғын, Жарқын, Тұрғын, Бұлғын и многие другие? Могу добавить и Бұрғын (Бургундия), благо оно четко отражено в казахских преданиях.

А Вы вспомните, Dovuki, Республику Саха - кому достались алмазы и кто на них сейчас "наваривается". И вспомните былую Монголию и Казахстан в качестве сырьевых "придатков" Советов. Не забывайте друзья аксиому - нахождение в составе любого народа и/или государственного устройства как правило влечет уступки со стороны национальных меньшинств "старшему владельцу" во всем - в языке, культуре, экономике и даже порой в вере!

Почему же? Нельзя полностью отвергать и тамгу как признак родства племен, на этот счет есть немало докуменов.

Тоже к сведению Руста: С 00-00 часов до 14-00 часов сего дня к примеру мой рейтинг с "-4" "вырос" до "-5"! Неужели установлен автоматический таймер? Шучу конечно, скорее Стас в отместку втихаря упражняется в понижении рейтингов оппонентов (Хаджи Мурата, Хак-Назар б.Касыма и других). Для интереса каждый может в этом убедиться воочию войдя в раздел "Самые активные" на главной странице форума.

Вот они ваши четыре арабских слова: جَزَاءٌ نقدىّ قانون ال منطقة ال Ждем-с.

Ничего не смысля в арабской графике вы еще приводите незнакомые тексты в качестве доказателств? Привели четыре слова, не можете их озвучить и теперь отшучиваетесь?

Уважаемый брат, Ulug Dongak oglu Tyva, мое мнение, что меркитский отнесен к самодийским ошибочно. Меркиты это составная и полноправная часть абак кереев казахского народа и по сути тюрки. Это или ошибка или политизирование прошлых шовинистов.

Признаюсь Вам честно, первая моя реакция - я оторопел. Не ожидал, что Вы когда-нибудь ответите. С одной стороны это радует, но по сути вопроса нет. К великому моему сожалению поставленные мной и другими уважаемыми участниками вопросы, предложения и жалобы, остались без ответа, т.е. проигнорированы. На Вашу защиту Стаса по одному лишь вышеуказанному эпизоду могу прямо возразить, что он должен был сперва меня предупредить, т.к. я мог и действительно не узрел его предыдущих обращений, да и сам вопрос о переселении казахов я думаю не настолько страшен в теме, чтобы за него сразу же удаляли посты и штрафовали на 10 или 20%, а лишь потом, при неэффективности метода предупреждения, только принимать более суровые меры. Весь цивилизованный мир давным-давно практикует в качестве первой санкции за нарушения такую меру как предупреждение, замечание, а не рубят с плеча. Причем это при уголовных и административных нарушениях, но здесь то зачем? Смешно правда. И почему он совершая эти свои необоснованные и незаконные действия (в нарушение тех же правил на которые сам ссылается) не отчитался как модератор в отчетах? Это ведь тоже нарушение с его стороны и что последовало по данному факту его нарушения с Вашей стороны? Ничего. Почему?Модераторов ведь тоже кто-то должен одергивать, предупреждать и наказывать, или нет? Уверен, что это прерогатива Админа. Я, как участник могу и прав возразить - а для кого тогда расписаны правила форума, только для одних участников (и то не всех, а тех, кому оппонирует Стас)?! Как Вы сами считаете? Стас постоянно пользуется как соизволит своим, считаю, что незаслуженным правом модератора, к примеру, отчитывается о 10% штрафах мне, а реально накидывает все 20%, промолчал бы я, они бы и остались висеть. И никакой Вашей реакции несмотря на мое обращение, почему? Неоднократно без видимых на то причин он удалял, скрывал посты своих оппонентов (!), даже умудрялся, будучи просто модератором по предоставленным ему Вами полномочиям (кнопкам) банить юзеров! Зачем же, уважаемый Администратор тогда вообще нужны какие-то правила форума? Как проф.юрист выражаю полное им недоверие – они попросту не работают! Или надо их всем придерживаться или их надо убрать и всем модераторам действовать как Стас. Но говоря о всем этом хочу заметить, что суть то всех жалоб ведь не в этих единичных эпизодах хулиганской по сути деятельности Стаса и Вы прекрасно об этом знаете, надеюсь и даже уверен в этом: Так, 1. Участники форума неоднократно и прямо ставили и продолжают ставить вопрос об отстранении Стаса от модераторской деятельсности и избрании нового состава (кандидатуры предложены) с глобал-модератором. 2. Были конкретные предложения и жалобы уважаемых Hadji-Murat'а, Reiki, Jalair'а и других участников. И почему-то все они оставлены Вами без ответа. Почему? И как Вы объясните, почему нет никаких мер реагирования со стороны того же Стаса (и Вас) относительно постоянных оскорбительных выпадов Амыра по отношению всего казахского народа, почему? К примеру мои нормальные в сравнении с его постами сообщения пресекаются (и Вами тоже), а его нет? Почему? Не впервой беря под свою защиту Стаса, Вы напрямую потакаете его бесправным действиям, в результате чего он распоясался на полную катушку (полнейшая безответственность роняющая рейтинг форума в глазах участников и посетителей) и это ведь видит все сообщество Ин-та. Почему? А что будет дальше никто не задумывался? Судя по нижеприведенному мнению уважаемого Eger'а, я тоже вынужден прийти к аналогичным умозаключениям. Что Вы скажете на это, что из двух предположений правда? Или есть третий вариант, предполагаемый мной – личные близкие отношения? Ответьте, пожалуйста, этого жду не только я. И вообще, где правда, а где ложь, где всеобщее форумное, а где личное, Рустам Абдубаитович? Видите сколько вопросов накопилось. Вы посмотрите что "понаставлено" за последние только дни в рейтинге Hadji-Murat'а (аж -7!), у меня (-4!, а было только на днях +2) - это же просто "Стастистический" ужас))) Каково Ваше мнение по данному вопросу? Функции системы наверняка показывают Вам кто аффтар этих баллов? Считаете такие действия справедливыми или выживающими с форума? Прошу прощения за откровенность, но мне откровенность дороже чем «мышиная возня и политика» вокруг виртуальной подозрительной личности Стаса. Был бы крайне рад, если мужчины действовали в виртуальном пространстве тоже по принципам, выражаясь по-казахски: «Ерлік», «Азаматтық», «Адамгершілік», «Кісілік», надеюсь что и на братском кыргызском языке они звучат также. Сыйластықпен үмітін үзбеген АКБ.

Амыр, вы не привели транслитерацию ваших четырех арабских слов. Вдобавок прошу вас доказать, что слово кораническое (7 в.).

Если можно, то приведите транслитерацию приведенных вами четырех слов. Насколько знаком с арабицей и судя по написанию этих слов они и звучат по разному. А затем просьба доказать, что это арабизм, а не тюркизм. Т.е. что первичнее. Т.к. я тоже могу привести аналогичное из казахско-русского словаря: http://www.sozdik.kz/ "жаза" 1) взыскание 2) возмездие 3) кара 4) наказание 5) расплата 6) расправа 7) опала Замечу, что спектр значений на казахском более уже и точен.

Это все что было по крайней мере на первой странице, в т.ч. данные базы Национального агентства международной нумерации. Я не профи, поэтому может кто-нибудь из уважаемых специалистов вам лучше объяснит, в каких случаях указываются рецензенты и почему они не указаны у обсуждаемой книги. Если что проясню сам, то сразу же отвечу.

Не скажите. Ведь много стран подобных Тыве, не имеющих природных ресурсов и прочего, но прекрасно обеспечивающих себя туризмом, интеллектуальной собственностью и пр. В конце концов, даже если предположить распад РФ, она может объединить вокруг себя более слабых соседей: Хакасию и этническую часть Алтая.

Оставим своременные значения и давайте обратимся к истокам. Я привел из древнетюркского "арығ" - чистый. Можете ли привести подобное значение из древне- или старомонгольского?

Вы проф. историк или как я, любитель? Если историк, то будьте добры ссылки на арабизм. Приведите доказательство того, что в арабском "жаза" это ЮРИПИЧЕСКИЙ термин.

Дружище, вы не устаете поражать меня своей неиссякаемой энергией! Неужели вы еще и якутовед? Браво! P.S.: Знаю, что языковедение тяжелый труд и нет времени на отвлечения - может вам разъяснить что такое дедукция?

Извиняюсь за свой прогноз, но лучше горькая правда, чем сладкая ложь - у Тыва больше перспектив сохранить свою самодастаточность, чем у Монголии рядом с великим драконом, тоже не без потерь, но-с... Это как в фильме про Кинконга - дерутся два динозавра и девушка (в нашем случае Тыва или Монголия) выживает на руках одного из них... Такие вот ассоциации

Однако не в любом

Трудно конечно спорить с казаховедом, но все таки попытаюсь http://www.sozdik.kz/ Может словарю поверите.

Не спешите дружище. Монголо-русский онлайн словарь: ари - стерильный арилгах - чистый Казахский язык: ару - чистый (ару ақ - духи умерших), красивый Древнетюркский язык (Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе: Ілім, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.): арығ - чистый