АксКерБорж

В библиотеку срочно!

Вы хоть приведенное читали? Там все есть, и про шейбанидов в том числе. Конечно казах, не алтаец же.

Стас, объясните свои действия: 1. Почему убрали слово "Казахские" из названия, данного мной новой теме? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3691-%d0%b4%d0%b5%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d0%b4%d0%b5%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2/page__pid__93300__st__360entry93300 К примеру на Вики основные линии потомков Чингизхана подразделяются на: Монгольских, казахских (Торе), узбекских, башкирских, ногайских, киргизских чингизидов, чингизидов Казани и Гиреев Крыма. На форуме есть и другие темы: "Русские чингизиды" (в Языках) и ничего вроде... А то, что Кучум хан относится к казахским чингизидам, достаточно основательно обосновывается в выложенных цитатах из книги исследователя М.Абдирова. Так почему? И к чему ваш термин "казахизирование источников", какие источники? 2. Разве Правилами форума разрешено модераторам самостоятельно и без согласования с кем-либо переименовывать темы участников? Помнится вы на днях, к примеру, резко отрицательно отреагировали на переименование другим модератором открытой вами темы. Если вы считаете, что аргументировали отсутствие надобности в переименовании вашей темы, так я тоже привел аргументы здесь. Непонятки...

Если нет ничего по существу, только зависть, то прошу не засорять тему.

Что не устраивает? Цитаты изложены со ссылками на источники и труды исследователей. А фольком в темах называют именно вас по причине голословности заключений по истории казахско-циньских отношений.

(п р о д о л ж е н и е) С.118-136 Одна из старых жен Кучума по имени Сумбуле, мать его сына Каная, из знатного бухарского рода, переселилась в г.Сауран близ Туркестана. Побежденный Кучум испытал все, что влечет за собой превратное воинское счастье. Хана покинули 300 мурз и беков с семьями. Тем не менее Кучум продолжал оставаться серьезным соперником Руси в Сибири. И пока он был жив и на свободе, Москва не могла оставаться спокойной за свои сибирские владения. Поэтому было решено вновь попытаться привлечь его на царскую службу и таким образом закончить войну, приняться за мирное хозяйственное освоение нового края. Эта идея принадлежала близкому к государю Федору Ивановичу боярину Борису Годунову, будущему царю России. В 1596 г. Кучуму была направлена пространная и динная по содержанию царская грамота. Начиналась она с экскурса в историю, царь напоминал, что бывшие до него сибирские владетели тайбугинцы платили государю дань, и он, Кучум, вначале тоже платил, а затем «непослушником учинился», на Пермь ходил много раз, сына боярского, царского посла Третьяка Чубукова убил, «многие грубости и неправды чинил. Далее царь хвастался своей силой, говоря, что даже гордая Казань и богатая Астрахань подчинились ему, не то что Сибирь, и напоминал о победах сибирских воевод и поражениях Кучума: «Ты стал казак, изгнанник..» Царь приглашал Кучума в Москву на службу, сулил большие земельные владения, обещал вернуть ему власть в Сибири, если он признает себя российским поданным: «Я готов хоть и в Сибирь тебя отправить, готов пожаловать тебе юрт, сделать тебя царем Сибири...но прежде покорись». В грамоте приводились примеры с Мухаммед-кулом и его матерью, их близким родственником Шын-Мурзой Жусуповым, которые поступили на царскую службу, живут в Москве и ни в чем не нуждаются, хотя и попали в плен и были достойны сурового наказания. Послание заканчивалось словами: «На твои прежние грубости и неправды не смотря....наше царское жаловальное слово тебе объявляем, чтобы ты, Кучум царь, ехал к нашему царскому величеству служить...А как у нашего царского величества будешь и наши царские очи увидишь – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем. И похочешь....быти здесь, в нашем государстве московском, при наших царских очех – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем, устроим велим городы и волостьи и денежным жалованьем, по твоему достоинству....А будет, быв у нас, наши царские очи увидев, похочешь быти на прежнем своем Юрте, в Сибири, и мы, великий государь, тебя, Кучума царя, пожалуем на сибирской земле царем и в нашем царском жалованьи учнем тебя держати милостиво» (Г.Ф.Миллер. История Сибири, т.1, с.278; П.И.Небольсин. Покорение Сибири, с.122-124). Ответа от Кучума на это послание не последовало. Неписанный этикет чингизида не позволял этого сделать... Попытки склонить хана к русскому подданству не увенчались успехом и, уступая настойчивым требованиям сибирских воевод, правительство приняло решение об уничтожении Кучума. Поход против Кучума состоялся в августе 1598 г. Отряд из 405 хорошо вооруженных воинов, опытных и закаленных стрельцов и казаков. Отряд направился в юго-восточном направлении в сторону Убинского озера (ныне Новосибирская область)...... Кучум кочевал в долине реки Карасуык (АКБ: Карасук, вблизи земель нашего рода) и о походе против него не знал. Воевода А.Войеков прибыл к озеру и здесь узнал, что Кучум с людьми ушел к Оби, где у него пашни, поспевал хлеб. Место, где произошло последнее сражение между Кучумом и царским отрядом воеводы А.Войекова, установлено совершенно точно. Воевода писал позже: «А сам я холоп твой, покиня кош свой на Ике озере, и пришел на Кучюма царя, наспех, и день, и ночь, и сшол Кучюма царя на Оби на реке, выше Чат три днища, на лугу Ормени, от калмаков в дву днищах» (В.С.Синяев, сб.2, Томск, 1951, с.146). Это место расположено в долине Оби, на берегу реки Ереймен, левом притоке Оби (недалеко от современного Новосибирска). Ранним утром 20 августа отряд Войекова неожиданно напал на спящие аулы Кучума. Для хана и его воинов это явилось полной неожиданностью. Они не смогли себе представить, что так далеко от Тары и Тобольска, на берегу Оби, где они считали себя в безопасности, могли появиться русские отряды. Но, к сожалению, на этот раз Кучум оказался в роли Ермака, который также в свое время потерял бдительность и погиб в неравном ночном бою. В бою погибли брат жены хана Елитен, два сына Али, внуки Кучума, 6 князей, 10 мурз и 5 аталыков. Всего погибло 370 воинов Кучума. Более 30 человек, членов ханской семьи, взяты в плен, в т.ч. 5 сыновей Кучума: Асманак 30 лет, Шаим 20 лет, Бипатша 8 лет, Молла 4 года и Кумис, которому был всего 1 год. Попали в плен также 8 жен и 8 дочерей хана. Среди них старшая жена по имени Салтаным с дочерью Тулунбек 3 лет, вторая жена Суйдимжан с дочерьми Дерпатша 10 лет, Молдир 6 лет и Каражан 3 лет; жена Жан-Даулет без детей; Актулун с дочерью Гульсифат 14 лет; Аксуйрик с дочерью Акханым 3 лет; Шеулели с дочерью Азеп-Салтан 11 лет; Кабыл-царица; Шапшан-ханым, мать попавшего в плен еще в 1591 г. Абулхаира. В плену очутились также еще одна дочь Кучума по имени Кумис 14 лет. Были взяты в плен жена Али Ханзада с сыном Хансюером 4 лет и жена другого сына хана – Каная по имени Данай с дочерью Наурыз-бек. Захватили также детей Кучумова зятя, ногайского князя Бек-Мурзы, убитого в бою, сына Жиен-Мухаммеда с сестрой Лал-Тоты, т.е. внуков хана. Были взяты в плен и некоторые из ближайших мурз Кучума – Байтерек, Тока, Есенгельды и Караулды (П.И.Небольсин, с.129). Но самого хана Кучума не оказалось ни среди убитых, ни среди пленных. Хан и на этот раз сумел ускользнуть от русских., правда, потеряв при этом почти всю семью. Войеков привел к присяге приближенного хана Тул-Мамет-сеида и поручил ему разыскать Кучума, сообщить ему, что в Москве новый царь Борис Годунов готов его простить, пожаловать царским жалованьем, вернуть детей и жен, если Кучум сдастся и поступит на русскую службу. Тул-Мамет-сеид нашел хана за Обью, в лесу. Вместе с ним были сыновья Али, Канай и Азим, человек 30 спасшихся. На предложение Тул-Мухаммед-сеида поступить на службу русскому царю, гордый хан непреклонно ответил: «Не поехал я сам к государю, по государственной грамоте, по государеву зову, пока я еще был человеком, так уже теперь мне идти на верную смерть что за неволя? Я уже и стар, и глух, и слеп, и совсем пропал! Отняли вы у меня, старика, и последнюю опору, сына моего кормильца Асманка-царевича. Лучше бы вы у менявсех моих детей поотняли, да Асманка мне одного оставили. Ну, что я без него теперь? Пойду к ногаям, а сын пускай идет в Бухары...» (П.И.Небольсин, с.129) Вместе с Тул-Мухаммедом Кучум вернулся на поле битвы и два дня хоронил своих погибших воинов, а затем вместе с уцелевшими близкими ушел вверх по Оби в кочевья калмыков. В результате похода ханство Кучума было окончательно уничтожено. В состав России вошли оседлые и полуоседлые тюркоязычные племена под названием «барабинские татары». По северу барабинской степи стала проходить граница Русского государства. Южнее нее располагались кочевья калмыков, ставшими после разгрома Кучума главными противниками царизма в Сибири, между Иртышом и Обью. Междуречье Иртыша, Есиля и Тобола до Уральских гор вошло в состав Казахского ханства, которое вплотную приблизилось к русским владениям в Сибири. Какова дальнейшая судьба бывшего хана Сибири Кучума; куда он пошел после битвы у Оби; где он погиб; где похоронен – все представляет загадку. По свидетельству русских летописей, после поражения Кучум направился вверх по реке Иртыш, где находились кочевья калмыков. Калмыки хорошо его приняли и он некоторое время кочевал у озера Нор-Зайсан. Дети его оставались у Тобола и Есиля. Затем он решился вернуться в есильские степи, где надеялся соединиться с семьей. Потеряв в бесконечных сражениях все имущество, оставшись даже без лошадей, Кучум и его спутники, словно степные барымтачи, угнали у калмыков лошадей, нарушив тем самым степной закон гостеприимства. Обнаружив пропажу лучших лошадей из табуна, причем от Кучума, оскорбленные калмыки пустились в погоню и догнали его у озера Коргалжин (Г.Ф.Миллер, История Сибири. т.1, с.299). В происшедшей стычке многие люди Кучума были убиты и захвачены в плен. Сам он бежал к ногаям. Есиповская летопись сообщает, что ногаи убили Кучума, опасаясь, как бы русские, узнав, где скрывается Кучум, не пришли к ним и не сделали с ними то же, что и с Кучумом. А Ремизовская летопись сообщает, что ногаи убили его за то, что отец его Муртаза и он сам в свое время причинили немало зла ногаям, убили много безвинных людей и пролили их кровь (Сибирские летописи, с.146, 161, 352). Сын же Кучума Канай утверждал, что бухарцы обманом заманили его к калмыкам предложением быть у них ханом, и как только он прибыл к ним, вероломно убили его сразу же по прибытии. Это случилось вроде бы в 1601 г. (Г.Ф.Миллер, т.2, с.28). Но большинство источников и исследователей сообщают, что Кучум погиб все-таки в Ногайской Орде, где-то в верховьях реки Нуры и Есиля (Краткий очерк завоевания и заселения Сибири. С.9). Можно предполагать, что Кучум – высокородный чингизид, прямой потомок самого Чингиз-хана, Джучи и Шейбана, представитель династии шейбанидов – завоеватель Средней Азии, конечно же должен был захоронен с почестями, подобающими человеку его происхождения. Он, хотя и мертвый, имел к тому же славу бесстрашного хана, который в одиночку в течение 15 лет оказывал сопротивление Русскому государству, успевшему незадолго до этого покорить некогда грозную Казань и захватить богатую Астрахань. Археологическими раскопками установлено, что родовое кладбище шейбанидских ханов находилось в степи недалеко от современной станции Варна Южно-Уральской железной дороги в Челябинской области, в 180 км. От г.Рудного, между озерами Большой и Малый Кесене, при впадении речки Тогузак в реку Уй. Оставшиеся на свободе потомки хана, его сыновья и внуки, продолжали бороться против царских отрядов, захватов территории, строительства новых крепостей и поселений, переселения крестьян из России в Сибирь (весь 17 век). Главной опорой детей Кучума стали теперь казахские племена, а также ногаи, калмыки, башкиры-табынцы и башкиры-зырянцы... Некоторые из детей Кучума породнились с ногайскими мурзами и калмыцкими тайшами. Так, сын Кучума султан Есим женился на дочери влиятельного тайши Хо-Урлюка, от брака родился батыр Аблай-Керей, в свое время также воевавший с царскими отрядами. Кочевья детей Кучума располагались на территории северного Казахстана, по рекам Тобол, Есиль и Иртыш, доходили до Яика и Уфимского уезда. К примеру, казахские джигиты из рода аргын совершили нападение на окрестности города Красноярска (П.Словцов. Историческое обозрение Сибири. – М., 1838, с.65-66). Летом 1628 г. в районе озера Чаны Аблай-Керей принял титул сибирского хана и решил восстановить господство в Сибири династии Кучума, но в июне 1629 г. ханская ставка была разгромлена. В ответ тарские воины и калмыки во главе с Аблай-Кереем снова осадили Тарский городок, но захватить не сумели. В 1636 г. вооруженную борьбу кучумовичей возглавил султан Даулет-Керей, он вместе с калмыками, всего около 2 тыс. Чел. Собирался идти на сибирские города. Дореволюционный исследователь Сибири Ф.Усов вынужден был отметить: «Киргизы не смотрели равнодушно на попытки русских землеискателей приобретать у них землицы, а напротив, жестоко мстили за это постоянными набегами и опустошениями пограничных селений» (Ф.Усов. Статистическое описание Сибирского казачьего войска. – СПб., 1879, с.5-6). Стоило внуку Кучума Даулет-Керею в 1662 г. вновь подняться на борьбу с Русью, как его сразу поддержали башкиры, татары, ханты и манси (С.В.Бахрушин. Научные труды, т.3, ч.1. – М., 1955, с.146). 1662-1665 гг. были периодом последнего выступления потомков Кучума в Сибири. (п р о д о л ж е н и е с л е д у е т)

Меня у David'а заинтерсовали эти: "Ар"=рука, Или оглобля, дышло, Или приставки "При" "Со" "О" "По". "Апайда"=получить прибыль, использовать (что-либо), воспользоваться Дело в том, что на казахском: "Ар-ыс" - тоже оглобля (звучит как "арс"). "Пайда" - тоже прибыль.

Не тюркские разборки, а борьба за богатства Сибири и не зря наняли Ермака и воевали, посмотрите на Газпром и другие гиганты России (газ, нефть, алмазы, лес, пушнина и пр.). Хотя пишут, что Строгановы тоже обрусевшие татары, но прежде всего купцы, для которых нужноа была только прибыль. Автор книги М.Абдиров о Ермаке (см: текст): "я разделяю мнение академика М.К.Козыбаева о том, что Ермак вполне мог быть выходцем из какого-то тюркского племени, сбежавшим от наказания за тяжелое преступление подальше от родных мест и ставшего личностью отверженной"). А вот свидетельства заступиничества Москвы (см: текст): "Воеводы по приказу из Москвы вновь пригласили хана на русскую службу, просили дать в аманаты любого сына, взамен обещали вернуть из Москвы Абулхаира, но Кучум не соглашался". "В 1595 г. к своему сыну в Москву выехала мать Мухаммед-кула с близкими родственниками и мурзами, всего 38 человек". "Поэтому было решено вновь попытаться привлечь его на царскую службу и таким образом закончить войну, приняться за мирное хозяйственное освоение нового края. Эта идея принадлежала близкому к государю Федору Ивановичу боярину Борису Годунову, будущему царю России. В 1596 г. Кучуму была направлена пространная и динная по содержанию царская грамота. Начиналась она с экскурса в историю, царь напоминал, что бывшие до него сибирские владетели тайбугинцы платили государю дань, и он, Кучум, вначале тоже платил, а затем «непослушником учинился», на Пермь ходил много раз, сына боярского, царского посла Третьяка Чубукова убил, «многие грубости и неправды чинил. Далее царь хвастался своей силой, говоря, что даже гордая Казань и богатая Астрахань подчинились ему, не то что Сибирь, и напоминал о победах сибирских воевод и поражениях Кучума: «Ты стал казак, изгнанник..». "Царь приглашал Кучума в Москву на службу, сулил большие земельные владения, обещал вернуть ему власть в Сибири, если он признает себя российским поданным: «Я готов хоть и в Сибирь тебя отправить, готов пожаловать тебе юрт, сделать тебя царем Сибири...но прежде покорись». В грамоте приводились примеры с Мухаммед-кулом и его матерью, их близким родственником Шын-Мурзой Жусуповым, которые поступили на царскую службу, живут в Москве и ни в чем не нуждаются, хотя и попали в плен и были достойны сурового наказания. Послание заканчивалось словами: «На твои прежние грубости и неправды не смотря....наше царское жаловальное слово тебе объявляем, чтобы ты, Кучум царь, ехал к нашему царскому величеству служить...А как у нашего царского величества будешь и наши царские очи увидишь – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем. И похочешь....быти здесь, в нашем государстве московском, при наших царских очех – и мы тебя пожалуем своим царским жалованьем, устроим велим городы и волостьи и денежным жалованьем, по твоему достоинству....А будет, быв у нас, наши царские очи увидев, похочешь быти на прежнем своем Юрте, в Сибири, и мы, великий государь, тебя, Кучума царя, пожалуем на сибирской земле царем и в нашем царском жалованьи учнем тебя держати милостиво» (Г.Ф.Миллер. История Сибири, т.1, с.278; П.И.Небольсин. Покорение Сибири, с.122-124). Ответа от Кучума на это послание не последовало. В 1597 г. к Кучуму было направлено аналогичное приглашение и обещание возврата Сибири. (Однако это послание, по мнению Р.Г.Скрынникова, видимо, не дошло до Кучума. Можно предполагать, что это было дело рук сибирских воевод, у которых намерения были иные). В 1598 г. воевода А.Войеков привел к присяге приближенного хана Тул-Мамет-сеида и поручил ему разыскать Кучума, сообщить ему, что в Москве новый царь Борис Годунов готов его простить, пожаловать царским жалованьем, вернуть детей и жен, если Кучум сдастся и поступит на русскую службу. 20 августа 1598 г. у Оби были взяты в плен многие члены семьи Кучума: жены, дочери, сыновья, невестки, внуки. Все они были отправлены в Москву, где были торжественно встречены в январе 1599 г., приняты царем Борисом Годуновым. Вся столица вышла на улицы посмотреть на их приезд. Н.М.Карамзин сообщает, что царское правительство разработало специальную церемонию торжественного въезда в Москву сибирских царевичей и цариц. Для их сопровождения были отобраны 60 детей знатных бояр, в собольих шубах, с пищалями в руках, по два всадника в ряду. Для царевичей были изготовлены 6 богато украшенных разных саней, ехали они по одному в санях, только младший сын Молла, которому было всего 4 года, ехал вместе с матерью. Для дочерей и жен Кучума было изготовлено 12 карет. Кортеж с членами семьи Кучума вступил в Москву между 4 и 5 часами дня, двигался по главным улицам, где стояли толпы горожан, иностранцев, гостей столицы. Кортеж приблизился к Посольскому приказу, где царевичей встретил и беседовал с ними глава приказа Василий Щелкалов. Царевичи были размещены по дворам знатных бояр, Асманак – на дворе у Белобородова, его обслуживали боярин Савва Войеков, два сына боярских и переводчик; Шаим – на Алексеевском дворе Хозникова; за Сретенскими воротами, на Михайловом дворе князя Зубова – старшая жена Кучума Салтаным с сыном Бипатша 8 лет и дочерью Тулунбек 3 лет, а также вторая жена Суйдим-жан с сыном Кумис и тремя дочкерьми: Дерпатша 10 лет, Молдир 6 лет и Каражан 3 лет. Царь Борис Годунов пожаловал царевичам Асманаку, Шаиму и Бипатше богатые шубы, меховые шапки, кафтаны, сафьяновые сапоги. Салатным-царице – кунью шубу, покрытую атласом чс серебром, с пуговичами из драгоценных камней. Суйдимжан-царице – соболью шубу, покрытую золотым атласом, с серебрянными пуговицами. Сопровождавшим их мурзам также были преподнесены богатые одежды, кафтаны, шапки, сапоги и т.п. Царский двор взял семью Кучума на свое содержание, регулярно присылались различные подарки, продовольствие, одежда, скот, птица, вино, мед, дрова, посуда, сукна, шелка, шубы и т.д. (Н.М.Карамзин, кн.3, т.11, гл.1, с.17-18; примечания к т.11, с.8-9). Племянник Кучума - Мухамед-кул (Маметкул): Разрядные книги Московского государства подтверждают его службу на Руси. Так, в ноябре 1595 г. он значится среди командного состава полка «левой руки», причем он записан первым, выше воеводы князя Василия Черкасского и окольничего князя Федора Хворостинина, а также князей Василия Тюменского и Ивана Барятинского. В 1586 г. «сибирский царевич Маметкул» возглавлял сторожевой полк, опередив по служебной лестнице Ивана Ивановича Голицына (А.А.Преображенский Урал и Западная Сибирь в конце 16 – начале 18 вв. – М., 1972, с.50). В русских документах того периода отмечается его неоднократное участие в военных походах. Так, в 1590 г. Мухаммед-кул в составе передового полка (авангарда) русской армии находился в походе против шведов вместе с царем Федором Ивановичем. В 1592 г. в новом походе против шведов он уже возглавляет передовой полк русской армии. За военные успехи и верную службу Мухаммед-кул был приближен к царю и пользовался его особым доверием. Например, 22 мая 1597 г. он присутствовал на торжественном приеме в Гранитовой палате Кремля посла Римского императора, причем сидел справа от царя, а слева сидел Ораз-Мухаммед, племянник казахского хана Тауекеля и внук казахского хана Шигая, в то время Касимовский царь. По древней степной традиции Ораз-Мухаммеда подняли на золотой кошме и провозгласили ханом , а по новой русской традиции все присутствующие затем пили мед и водку (В.В.Вельяминов-Зернов. Исследование о касимовских царях и царевичах, ч.2, с.402-405). Сохранилась эпитафия на могиле Ораз-Мухаммеда. Историк Вельяминов-Зернов, нашедший могилу и надгробный памятник в своем сочинении (ч.1) приводит фотолитографический снимок с памятника (табл.3, первый рисунок слева). За смерть своего друга Ораза-Мухаммеда отомстил князь Петр Урусов, выходец из старинной ногайской знати. Он убил Лжедмитрия-2, хотел казнить и сына предателя... В 1598 г. Мухаммед-кул вновь в составе передового полка русской армии вместе с царевичами: казахским Ораз-Мухаммед-султаном, хивинским Мухаммед-султаном, шемахинским Шихимом, кабардинским Арсланом участвует в степном походе нового царя на русском троне Бориса Годунова (1598-1605) против крымских татар. .....умножая славу русского оружия дослужился до звания полкового воеводы. Из внуков Кучума, живших в России, наиболее известен Арслан, старший сын Али от другой жены. Он родился в 1580 г. в Сибири и принимал активное участие в военных действиях отца против Ермака и царских воевод, также попал в плен и очутился в Москве. Здесь он быстро освоился, показал себя знатоком военного дела, умелым военачальником, храбрым воином. Арслан вместе с князем Д.Пожарским во главе «сибирской многой рати» из татар, стрельцов и казаков активно участвовал в борьбе с польско-шведской интервенцией, освобождении Москвы и русских земель в 1612 г. (А.В.Шишов. Минин и Пожарский. – М., 1990, с.93). Он возглавлял крупный царский гарнизон в Ярославле, ходил с войском для защиты Вологды от врагов, уничтожал бандитские шайки и разбойников, которых развелось много в смутное время, активно поддерживал новую династию Романовых на царском троне, помогал ей наводить порядок в стране. За свои выдающиеся заслуги Арслан в августе 1614 г. был назначен царем в Касимов вместо погибшего Ораз-Мухаммеда. Арслан царствовал вплоть до своей смерти в апреле 1626 г. Хотя власть Касимовского царя была показной, во многом ограниченной царскими наместниками, тем не менее при Арслане она была еще достаточно прочной, авторитет ее еще был высок, а самого Арслана чтили при царском дворе. Когда Арслан приезжал из Касимова в Москву, его встречали как главу иностранного государства. Так, в 1617 г. при его приезде в Москву его встречал сам царь в Кремле, на Красном крыльце. В этот же день к царскому двору прибыл посол английского короля Якова Джон Мерик, однако его встречал боярин Никита Вельяминов. Т.е. по тогдашним представлениям Касимовский царь стоял выше посла английского короля. На торжественных приемах в царском дворе Арслан сидел по правую руку от царя, ближе чем другие бояре (В.В.Вельяминов-Зернов. Исследование о касимовских царях и царевичах, ч.3, с.7-8, 16-17). При приездах Арслан-хана в Москву его и всю свиту жаловали наградами, одеждами, хлебом, солью, птицей и т.п. В том же году Арслану был устроен прием патриархом всея Руси Филаретом (отцом Михаила Федоровича) в сопровождении знатных бояр и князей Головиных, Долгоруковых, царских дьяков и прочих.

Это отдельный вопрос (почему и с чем это связано), но то, что у них полностью отсутствуют слова с начальным звуком "й", а наблюдается "джеканье" (со специфическим чередованием звуков "ж" и/или "з" в начале слов) это факт. Думаю братья монголы подтвердят и приведут свои примеры. Вот некоторые из них (для сравнения в скобках казахские): Жил - год (жыл - год) Жигшил - презрение, ненависть - (жек көру - презирать, ненавидеть) Жимс - ягода (жеміс - фрукты) Жинтүү - подушка (жүн - пух) Жолоо - уздечка (жүген - уздечка) Жолооч - водитель, путеводитель (жол - дорога, путь) Жуулчдын - мотель (то же) Жуулчин - туристский (то же) Жороо - иноходец (жорға - иноходец) Жудо - Дзю-до (более других показывает джеканье) Зам - дорога, путь (жам - путь, уст., тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йам/ям) Зардап - расход, трата (зардап шегу - вред, убыток) Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык) Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса) и т.д. и т.п.

Казахский чингизид хан Кучум (Көшім хан) и Ермак. Борьба за Сибирское ханство. И почему хан Кучум остался вне казахской официальной истории? Мурат Абдиров «Хан Кучум: известный и неизвестный». Научно-популярное издание. Алматы: «Жалын», 1996. Под редакцией д.и.н., профессора Ж.Касымбаева. Из Введения (стр. 4-10): Хан Кучум стал первой жертвой формировавшейся Российской колониальной империи – за ним последовали хан Кенесары, имам Шамиль и другие вожди национально-освободительных движений. На протяжении 400 лет оценка исторической роли хана Кучума страдает односторонностью, необъективностью, поверхностным подходом. В российской дореволюционной и особенно в советской исторической литературе утвердились крайне негативные и стереотипные отзывы о его личности: характеристики типа «жестокий», «коварный», «злобный», «деспотический» и т.п. И наоборот, образ его противника Ермака прошлая и современная российская историография рисуют исключительно в положительном свете – как «национального героя», «сказочного удальца», «талантливого землепроходца», «великодушного человека»» «народного предводителя», «гордости русского народа» (Тумилевич Г.И., Сибирский поход Ермака (на материале донских преданий); в кн.: Филологические этюды, Ростов, 1974, стр. 134-145). В дореволюционной русской и ранней советской историографии господствующие позиции занимал тезис о «завоевании», «покорении», «захвате», «военной окупации», «невольной колонизации» Сибири. С конца 30-х и особенно с середины 50-х годов нашего века (АКБ: прошлого) этот тезис постепенно отвергается и происходит замена его новыми терминами: «присоединение», «освоение», «вхождение», «приобретение». М.В.Ломоносов, положивший начало официальной российской историографии, подчеркивал: «О сем деле должно писать осторожно и помянутому Ермаку в рассуждениях завоевания Сибири разбойничества не приписывать» (Ломоносов М.В., ПСС, т.6, М., 1952, стр.448). У А.Н.Радищева Ермак выступает как «ангел света» в схватке с «ангелом тьмы, отцом мятежа» (Кучумом). Радищев поставил Ермака в один ряд с Колумбом. В.Г.Белинский, внося свою лепту в создание героического образа, подчеркивал: «Подвиги витязей такого рода никогда не были запечатлены ни зверством, ни жестокостью: они были удальцы и молодцы, а не злодеи...». Не отстали от других и А.С.Пушкин, К.Ф.Рылеев, Л.Н.Толстой, А.И.Герцен, Д.Н.Мамин-Сибиряк и другие, на трудах которых воспитывались многие поколения русского народа. «Подвигам» Ермака посвятили свои труды дореволюционные российские историки Н.М.Карамзин, В.О.Ключевский, Н.И.Костомаров, П.И.Небольсин, Г.Ф.Миллер, С.М.Соловьев, И.Г.Фишер, В.Н.Татищев, Д.И.Завалишин, В.В.Радлов, С.У.Ремезов, П.А.Словцов, А.В.Оксенов, Н.М.Ядринцев, Г.Н.Потанин, Ф.Н.Усов, государственный деятель М.М.Сперанский и многие другие. ....и современные российские ученые С.В.Юахрушин, А.П.Окладников, Р.Г.Скрынников, Д.И.Копылов и другие. Отдельные исследователи пытались идеализировать «подвиги» хищнических отрядов Ермака, эта тенденция, находившая широкое покровительство царского правительства, принимала порой курьезные формы: так, известны попытки церковных кругов канонизировать личность Ермака (объявить его святым) (Гл.!, Стр.13). С позиции исторической правды освещали поначалу походы Ермака и многие советские ученые. Так, академик М.В.Нечкина в первом издании БСЭ писала о нем: «Ермак – т.н. «завоеватель Сибири»...один из многогочисленных представителей начального этапа колониальной политики царской России...В 1581-84 гг. Ермак во главе своего отряда, заливая свой путь кровью татар, вогулов (АКБ: манси) и остяков (АКБ: ханты), продвинулся вглубь Сибири, разгромил сравнительно небольшое «сибирское царство» хана Кучума, расположенное по рекам Туре, Тоболу и Иртышу (Гл.1, Стр.13). Хан Кучум принадлежит истории не только и даже не столько России или Узбекистана, а в первую очередь Казахстана. Восстановление исторической справедливости в оценке прошлого казахского народа требует развенчания легенд и мифов о Ермаке и Кучуме, воздания каждому по истинным историческим заслугам. Первым такую попытку предпринял в своей обстоятельной статье «Правда и мифы о Ермаке» академик М.К.Козыбаев (Козыбаев М.М., История и современность, А-А., 1991, стр.136-161). Наше повествование о сибирском хане Кучуме основано на исторических документах, исследованиях ученых, художественных произведениях, как дореволюционных, так и современных. Гл.1 С.16: Находки, сделанные осенью 1989 г. в одном из прииртышских курганов Омской области. В древнем захоронении, возраст которого определили приблизительно в две тысячи лет, обнаружено около 600 предметов, многие из которых по праву можно назвать шедеврами древнего искусства. Особый интерес вызвали серебрянные сосуды, на которых были нанесены надписи. Это так называемое «иссыкское письмо», уже известное ученым по находкам в Алматинской области, но пока не расшифрованное... С.30: Шейбанид (от имени Сыбан, в арабизированной форме) Кучум – потомок Ибак хана (АКБ: Абак хан), сын Муртаза хана. С.37: Кучум погиб в 1598 г. или вскоре после этого глубоким дряхлым стариком. Поэтому можно предположить, что родился он примерно между 1510-1520 гг. и прожил на свете около 80 лет. Об этом говорит и тот факт, что Кучум оставил после себя весьма многочисленное потомство. Некоторые русские источники (например, Есиповская летопись) утверждали, что Кучум пришел в Сибирь из «Казачьей Орды», т.е. из Казахской степи, - утверждение в пользу того, что Кучум был родом все-таки казах, управлявший казахскими племенами, жившими в степной зоне юга Сибири (АКБ: казахом или степным киргизом Кучума называли Чокан Валиханов, Карамзин, Миллер, Небольсин, Левшин и др.). В.В.Бартольд, ссылаясь на Абулгази, писал, что Кучум правил 40 лет, однако он не получал свое царство в наследство от отца, а изгнал оттуда своего предшественника Ядигера* в 1563 г. захватив его столицу Искер: в 1563 г. владетелем Сибири был Ядигер, а в 1569 г. – уже Кучум. Последнее поражени е в войне с русскими Кучум потерпел 20 августа 1598 г., а ногайцы, у которых он искал убежища, убили его в отместку за набеги отца. * АКБ: Керея-тайбугинца Жадыгера. Кроме Сибирских летописей, трудов Миллера, прямым доказательством того, что кереи уже в 14 веке расселялись по Тоболу, Иртышу, Есилю (Ишиму) и Туре, т.е. в Сибирском ханстве, является цитата из поэмы (жыр) известного казахского батыра и жырау времен казахско-джунгарских войн Қожабергена (из северо-казахстанских кереев) «Елімай», посвященной годам Великого бедствия, названным «Ақтабан шұбырынды, алқа көл сулама»: ...Баласы Орта жүздің керей – уақ, Мекендеп Сібірді олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенін жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен керей – уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап. ----------------------------------------- Кереи и уаки Среднего жуза, Занимали Сибирь долгое время. Издревле снисходила к ним божья благодать, Мой народ зимовал в лесах и на реке Омь. Пятьсот лет здесь проживали кереи – ауки, Защищая свои роды с оружием в руках. Простейший расчет: 1723 г. – 500 лет = 1223 г… С.38: У Кучума было два брата Жан-Керей и Ахмет-Керей, сыном одного из них и племянником Кучума являлся известный его военачальник Мухаммед-кул, воевавший с Ермаком, попавший тому в плен и отправленный затем в Москву, где впоследствии служил русским царям. С.40: На центральной площади Искера у главной мечети столицы собрались мурзы, беки, огланы, есаулы....Кучума подняли на золотой кошме и осыпали золотыми и серебрянными монетами. Он провозгласил себя ханом тюменским и сибирским (АКБ: Чимги-туры/Жангы-туры, позже Тюмень и Искера, позже Тобольск), чтобы подчеркнуть законность своей власти (Оксенов А., Сибирское царство до эпохи Ермака, стр.26). С.43: Ханство занимало огромный регион в Приуралье, Западной Сибири и Северном Казахстане, по площади равной Франции. Уральские горы были естественной границей между Сибирс ким ханством и Московской Русью. Государство Кучума располагалось в виде большого треугольника, один угол которого находился на Тоболе, другой - на Иртыше, а вершина упиралась в низовья Оби (Сафаргалиев М.Г., Распад Золотой Орды, Саранск, 1960, стр.221). С.44: ....вокруг Кучума сложилась значительная группа местной знати. В документах и источниках упоминаются, например, имя Бабасан-мурзы, владения которого расположились на западе ханства по Тоболу, улус князя Жапанши на реке Тура; на этой же реке находился городок, которым управлял брат самого Кучума, отдельное владение было и у племенника хана Мухаммед-кула. Есаулу Алышаю принадлежали города по рекам Тобол, Тура и Есет (АКБ: ныне река Исеть, район современного Екатеринбурга) на западе ханства, на месте современного Кургана находилось древнее тюркское городище Шубар-кала (на месте которого была основана крепость Царево городище), а также городки Явлу-тура, Кыныр (АКБ: в устье Есиля Кызыл-тура) и др....в устье Вагая стоял городок Касым-тура (АКБ: тура – город). По Иртышу Искер защищался городками Сузге-тура (где жила любимая жена хана Сузге – дочь казахского султана из есильских степей), Бесик-тура (жила другая жена - дочь местного мурзы Даулетбая), Абалак (любимая летовка хана), Кыныр и др. С.45: Жители ханства разговаривали на языке кыпчакской группы тюркских языков. Князья остяков и вогулов приняли ислам и тюрко-мусульманские имена: Аблай-Керей, Жусуп, Аксеит и т.п. Основное население ханства называло себя по-разному: жившие по р.Тоболу – «тобыллык», по р.Тара – «тарлык», в степи между Иртышом и Обью – «барабы», пришедшие с юга – «бухарлык», проживавшие на р.Есиль – «есильдык», а также «чаты», «эуштинцы», «теренинцы» и др. С.47: Сбор ясака был настолько четко организован Кучумом, что русские после завоевания Сибири не стали ничего менять и воспользовались его техникой обложения данью местных народов, только повысили ее размер. АКБ: как я отмечал в теме «Москва - не третий Рим, а третий Каракорум» (объединенной позже модерами с другой темой), Московская Русь конца 16 века при Иване IV была еще почти «тюркской», а поход Ермака с Сибирь против Кучума был всего лишь одним из рядовых эпизодов в решении тюрками междоусобных конфликтов. Полагаю, что на руинах Золотой Орды постепенно разгорелся конфликт и противоборство между тюрками-язычниками и христианами, в основном обосновавшимися и утвердившимися к середене 16 века в Москве (осевшими) и тюрками-мусульманами (кочевыми). В дополнение к прежним изложенным мной фактам, а также к выссказанной мной в других темах версии о главнейшей причине переселения калмыков на Волгу как из-за тяготения торгаутов к родственным кереям-тайбугинцам Сибири, а лишь потом вынужденной перекочевки на Волгу, приведу тому подтверждения и из данной книги: С.50-52, 61: В трудную минуту от Кучума откочевал его главный визирь карача; другой сподвижник, Шын-мурза Жусупов, уехал в Москву вместе со своими близкими; вскоре за ними последовали Елюбай-мурза и тайбугинец Сенбахты Тагин (АКБ: как известно, тайбугинцы были кереитами – несторианцами), выдавший Ермаку главного военачальника хана Мухаммед-кула. Мурза Елыгай из древнего местного рода привел в дар Ермаку даже собственную красавицу-дочь, а есаул Кайдаул нанялся на службу к русским воеводам в Тобольске. И таких примеров было немало. Правившие до Кучума в Сибири тайбугинцы мало занимались пропагандой мусульманства (АКБ: по причине несторианства кереев-тайбугидов?). Вторая грамота Кучума Ивану IV 1571 года начиналась такими словами: «Крестьянскому (АКБ: христианскому) Белому Царю и великому князю всея Русии. Кучум-Богатырь, царь – слово наше». С.70-71: О невиданной жестокости и алчности казаков ходили легенды, которые, впрочем, опирались на реальные факты. Например, летом 1580 г. отряд яицких казаков внезапным набегом захватил столицу Ногайской Орды город Сарайчик (АКБ: Сары айчык) на Яике. Казаки подвергли город беспощадному разгрому и грабежу, перебили ни в чем не повинное мирное население, захватили богатую добычу. Ногайский князь Урус пожаловался царю на казаков, упомянув, что в поисках сокровищ они даже пошли на такое неслыханное злодейство, как осквернение могил умерших. Сарайчик был знаменит своим древним великолепным кладбищем, где были захоронены многие выдающиеся люди эпохи Золотой Орды, Ногайской Орды, Казахского ханства (там находился, в частности, мавзолей казахского хана Касыма, жившего в конце 15 – начале 16 вв. Н.М.Карамзин подтверждает факт захвата города казаками и сообщает, что они «не оставили камня на камне и вышли с знатною добычей, раскопав самые могилы, обнажив мертвых» (История государства Российского, кн.3, т.9, гл.6, с.224). В ответ на жалобу Уруса московские власти сообщили, что «воровать на Сарайчик приходили беглые казаки, которые, бегая от нас, живут на Тереке, на море, на Яике, и на Волге, казаки донские, пришед с Дона, своровали» (Скрынников Р.Г., Сибирская экспедиция Ермака. – Новосибирск, 1986, С.141). Вот к этим самым вольным казакам решили обратиться за военной помощью Строгановы для реализации своих планов покорения Сибирского ханства. С.79: Я разделяю мнение академика М.К.Козыбаева о том, что Ермак вполне мог быть выходцем из какого-то тюркского племени, сбежавшим от наказания за тяжелое преступление подальше от родных мест и ставшего личностью отверженной. Мы уже говорили, что на начальном этапе становления казачества в нем преобладал тюркский элемент, т.к. тюркские кочевники в это время еще господствовали в южных степях. Не случайно первыми атаманами смешанных казачьих общин были представители местных племен. Одним из первых атаманов донских казаков был некий Сары-Азман, возможно ногай. Например, документально установлено, что матерью знаменитого вождя крестьянского восстания 17 века Степана Разина была турчанка, захваченная в плен его отцом во время похода в Турцию. Не случайно турки называли С.Разина «тума», т.е. родственник, и явно симпатизировали ему. Есть сведения, что матерью другого известного лидера крестьянского бунта 18 века Емельяна Пугачева также была турчанка. Да и позже подобное было нередким. Например, матерью одного из предводителей белого движения в период гражданской войны генерала Л.Г.Корнилова, родившегося в Каркаралинске, была крещеная казашка. С.82: …когда в Москве узнали о несанкционированном походе казаков Ермака в Сибирь, царь Иван Грозный 16 ноября 1582 г. прислал Строгановым гневную грамоту, в которой осуждал их за самовольные действия, могущие привести к широкомасштабной войне с Кучумом. Царь обвинял купцов, что они сами виноваты, т.к. «задирали вогулов, вотяков, пелымцев, ссорили нас с сибирским салтаном; а вольных атаманов к себе призвали, воров наняли без нашего указу». Царь требовал незамедлительного возвращения назад отрядов Ермака (Небольсин П.И. Покорение Сибири, с.75-76). АКБ: интересные факты о диких людях (снежном человеке или гоминоидах) в Сибири 14-16 вв. (для любителей вопроса): С.19-20, 89: Баварский солдат Иоганн Шильтбергер на протяжении 30 лет (с 1396 по 1427 гг.) пребывавший в плену у турок и тимуридов, был подарен одним из тимуридов Абубекром могущественному Бию Золотой Орды знаменитому Едыге. Возвратившись позже на родину, он изложил свои воспоминания в «Книге путешествий». Там, он пишет, как однажды вместе с Едыге побывал в стране, «которая называется Сибирь» и где «живут дикие люди». Из ставки Едыге на Волге они добирались до Сибири два месяца. «Владетель упомянутой страны подарил Едигею двух диких людей – мужчину и женщину» (Алексеев М.П., Сибирь в известиях западно-европейских путешественников и писателей: введение, тексты и комментарии, т.1, 13-17 вв., Иркутск, 1932, стр.52-53). В другой раз казакам (АКБ: Ермака осенью 1582 г.) на земле вогулов повстречался какой-то лесной великан – человекообразное существо ростом около двух метров, - который мог одновременно задушить десять человек. Пришлось застрелить его из пищалей (Садовников Д. Наши землепроходцы: Рассказы о заселении Сибири (1581-1712 гг.). – М., 1905, с.31). С.96: Исход битвы 25 октября 1582 г. за столицу ханства г.Искер сыграли пушки и пищали казаков, отсутствие ханской гвардии (АКБ: главных сил Кучум хана под главенством его старшего сына Али, ушедших летом того же года на захват владений Строгановых на Чусовой, Соль-Камска, Чердыни и других городков на Урале),…отсутствие огнестрельного оружия у сибиряков. Гл.4 С.98-99: С потерей Искера борьба за Сибирь не закончилась, наоборот она только начиналась и длилась долгих 17 лет. В Сибири погибли все видные атаманы, руководители набега на ханство Кучума, и первой жертвой стал есаул Брязга (позже Иван Кольцо, Яков Михайлов, Матвей Мещеряк, всего пять главных атаманов). С.105: С Иртыша флотилия Ермака спустилась к Тоболу и поднялась вверх по его притоку Тавде к владениям пелымского князя Аблай-Керея. Сразу же начались бои с вогулами. Вначале казаки разбили отряды местного князька Лабуты. Кровопролдитное сражение разыгралось с воинами князя Печенега; все озеро, где оно происходило, было завалено трупами убитых вогулов и позже его прозвали «Поганым» из-за обилия в нем человеческих костей (Сибирские летописи, с.325, 326, 339. Карамзин Н.М., История государства Российского, кн.3, т.9, гл.6, с.236, прим. к т.9, гл.6, с.160). С.106: Голод был настолько сильным, что казаки начали поедать трупы умерших товарищей (АКБ: зима 1584-1585 гг.). С.109-111: По казахскому преданию, в схватку с Ермаком вступил прославленный батыр Кутугай. Он и раньше не раз встречался в битвах с казаками, был даже в плену у Ермака и знал его в лицо (Сибирские летописи, с.321). С коротким копьем в руке он бросился в единоборство с Ермаком. Ермак был вооружен саблей и начал постепенно одолевать Кутугая. Схватка переместилась на борт струга. Неожиданно у Ермака развязался ремень шлема и открылось горло. Воспользовавшись этим, Кутугай ударил атамана в горло, тот упал за борт и утонул. Русские летописи передают, что Ермак бросился в вагай (АКБ: по-казахски Багай) с целью доплыть до стругов, но не сумел и утонул под тяжестью панцирей. По другой версии, Ермак успел вскочить на борт судна, но струг покачнулся под набежавшей волной и атаман сорвался в воду. Еще одна версия гласит, что Ермак поскользнулся на доске, переброшенной с берега на борт струга, упал в воду и утонул (Сибирские летописи, с.38, 148, 344). Картина обстоятельств его смерти вырисовывается приблизительная, т.к. оставшиеся в живых казаки кратко и неохотно вспоминали этт скоротечный последний бой (Скрынников Р.Г. Сибирская экспедиция Ермака, с.262). К тому же некоторые летописи сообщают, что после ночного сражения (АКБ: в ночь с 5 на 6 августа 1585 г.) на острове спасся всего один воин (Сибирские летописи, с.37-38). Ясно только, что Ермак нашел свою смерть в волнах Вагая, а не Иртыша. Хан повелел найти Ермака обещая нашедшему столько серебра, сколько весит тело атамана. Обыскали весь остров, обшарили дно реки, но безуспешно. Ермак как в воду канул. Ремезовская летопись так передает слова хана: «Найду его – его тело на части разрежу и сам мясо его с родителями своими стану есть, как разорителя моего царства» (Сибирские летописи, с.367). Через несколько дней в брошенную казаками столицу (АКБ: Искер, Кашлык) вошел со своими отрядами Али...позднее прибыл и сам Кучум. Так гибелью Ермака и бегством остатков его отряда завершился первый этап борьбы за Сибирь. Через восемь дней после кровопролитного сражения на острове, 13 августа на Иртыше, в 40 верстах ниже устья Вагая, внук местного князя Бегиша по имени Жаныш ловил рыбу и заметил в воде утопленника. Труп был в богатой одежде. Накинув петлю на ногу, Жаныш вытащил тело на берег. На погибшем казаке были железная кольчуга, латы с медной оправой, с изображением золотого орла на груди, дорогая сабля....Мурза Кайдаул признал в утопленнике атамана Ермака. В преданиях сибирских татар, казахов, других народов, казачий атаман остался как жестокий завоеватель, превзошедший всех других своими беспощадными расправами над мирными жителями края. И в такой роли он остался в памяти коренных жителей Сибири. Обнаженное тело Ермака положили на высокий помост, чтобы люди могли увидеть своего врага; совершая обряд, они пускали в него стрелы. Так продолжалось, по летописным сведениям, шшесть недель. К телу мертвого врага прибыл и сам хан Кучум с близкими мурзами и также вонзил стрелу в труп..... Но отдал должное своему противнику, похоронив его со всеми почестями на Баишевом кладбище, недалеко от места находки (Сибирские летописи, с.346). Здесь хоронили ранее убитых за веру духовных лиц, шейхов, распространявших в Сибири ислам, над могилами которых были построены мавзолеи. Это кладбище превратилось в некрополь мусульманских святынь, самых почитаемых в сибири. Оно находилось возле аула Баиш, у устья реки Вагай (Фиалков Д.Н. О месте гибели и захоронения Ермака. – В кн.: Экономика, управление и культура Сибири 16-19 вв. Сибирь периода феодализма, вып.2. – Новосибирск, 1965, с.281-282 ). С.113: Практически все походы Ермака и его атаманов в Сибири: вниз по Иртышу до Оби, по Тавде, вверх по Иртышу, сопровождались упорными боями и кровопролитными сражениями....Поэтому несостоятельны утверждения о мирном присоединении Сибири и цивилизаторской роли атамана Ермака. У казахского народа сохранилось немало преданий и легенд, исторических поэм, связанных с фигурой Ермака. В одной из них – «Дастан-нама» - описываются кровавые «подвиги» казаков, сражения и гибель атамана в последнем бою (подстрочный перевод автора): Тірі ұста деп Жармақты, Көшім хан айтты жарлығын. Көрсетем деді жауызға Кең дүниенің тарлығын. Татар, қазақ, естектер, Жармақтың қолын қырады. Құтылтпай тірі ешбірін, Қылышпен бәрін турады. Кетпесін деп тіріліп, Қанжармен ішін жарады. Жармақтың бес жүз жендеті Түгел қаза табады. Бізді қыр деп мұсылман, Шақырған жоқ Жармақты. Қайта олардан Көшімхан Бейбіт жұртын қорғайды. ---------------------------- Взять живым Ермака Повелел хан Кучум. Воздадим ему по заслугам За кровавые злодеяния. Татары, казахи и остяки Уничтожили отряды Ермака. Никто не спасся От их острого меча. Чтоб не ожили вдруг враги Вспарывали им животы. Все пятьсот казаков Ермака Нашли свою погибель. Никто не звал их сюда Сжигать наши мирные аулы. И поэтому Кучум-хан Защищал от них родную землю. С.114: «Второе завоевание Сибири» - так назвал Н.М.Карамзин события, последовавшие вслед за гибелью Ермака, и это завоевание произошло уже силами вооруженных отрядов русского правительства. После занятия Искера в окружении Кучума вновь начались разногласия, некоторые мурзы, в т.ч. и Карача, переметнулись на сторону появившегося здесь Сейтека, вместе с которым прибыли из степи казахские воины во главе с племянником хана Тауекеля Ораз-Мухаммед-султаном. Кучум и Али потерпели поражение и вынуждены были бежать из города на юг, в верховья Есиля. Сейтек занял столицу и восстановил власть тайбугинцев над сибирским юртом (Сибирские летописи, с.39, 84, 144, 223, 295). Осенью 1585 г. русское войско во главе воеводы Мансурова не штурмуя Искер прошло ниже по Иртышу и в месте слияния его с Обью основало Обский городок, но вскоре вернулся за Урал. В 1586 г. на берегу р.Тура, на том месте, где была древняя столица Тюменского ханства Чимги-Тура (Жангы-Тура), воевода Василий Сукин основал городок Тюмень. На следующий 1587 г. недалеко от Искера, в 15 верстах, при впадении Тобола в Иртыш, воевода Данила Чулков основал Тобольский городок. С.116-117: Уже почти вся Сибирь принадлежала русским. Жители края были обожены данью в «тысячу тысяч белок». Началась колонизация края. В 1590 г. царь Федор Иванович издал указ о направлении первой партии крестьян в Сибирь: «Выбрати на житье в Сибирь тридцать человек крестьян с женами, детьми и со всеми их животы......., да на подмогу им дати по двадцати рублей человеку» (Фиалков Д.М.). Кучум в 1590 г. неоднократно нападал на русских, захватывал их в плен. В ответ в августе 1591 г. воевода Кольцов-Масальский неожиданно напал на кочевья Кучума у озера Шиели-Коль близ реки Есиль и взял в плен двух его жен и сына Абулхаира. Укрепившись на севере Сибири, царские отряды двинулись в южные степи, бывшие главной базой Кучума. В 1594 г. воевода А.Елецкий с отрядом в 1500 чел. при впадении в Иртыш реки Тары, на самой границе со степью основал Тарский городок, где оставил гарнизон из 500 стрельцов и казаков. Кучум вновь стал нападать на окрестности городка и уводить в плен русских. Воеводы по приказу из Москвы вновь пригласили хана на русскую службу, просили дать в аманаты любого сына, взамен обещали вернуть из Москвы Абулхаира, но Кучум не соглашался.Он направил в Москву к царю своего посла Мухаммеда с грамотой, в которой требовал вернуть Сибирский юрт и племянника Мухаммед-кула. В этой просьбе ему отказали, т.к. понимали, что с ним Кучум сразу же развернет широкие военные действия по освобождению Сибири. В барабинских степях Кучум значительно усилился за счет местных тюркоязычных кочевников, были в его отрядах и казахские воины. Рядом с ним неотлучно находились старший сын Али, батыры Суюндык и Улгули, есаулы Мамык и Сейткул. Кочуя в районе современного Омска, хан регулярно совершал набеги на сибирские земли, городки и крепости русских. Кучум неоднократно обращался за помощью к ногайским мурзам и бухарскому хану Абдулле, прося вооруженной поддержки для совместной борьбы с Московской Русью. Абдулла отказал ему, ссылаясь на занятость борьбой с Хивой. Ногайские мурзы иногда присылали воинов и пригоняли коней, но эта помощь была незначительной. Своими же силами Кучум, разумеется, уже не мог изгнать русских из Сибири. Военное превосходство было на их стороне. В 1595 г. продолжались обоюдные сражения и взаимные набеги отрядов хана и царских воевод. Али и его 200 воинов стояли на Иртыше, на Черном острове, где поставили городок и зимовали. Сам же Кучум находился еще выше по Иртышу в 5-6 днях пути (городок Тыныс). В 1596 г. Кучум имел бой с калмыками у озера Ек-коль. Царские власти вносили раскол в окружение Кучума, приглашая их на русскую службу, обещая взамен милости и награды. Первой стала отходить от него местная знать, потомки тайбугинцев, затем ногайские мурзы и беки, а в 1595 г. к своему сыну в Москву выехала мать Мухаммед-кула с близкими родственниками и мурзами, всего 38 человек. (п р о д о л ж е н и е с л е д у е т)

Несмотря на "джеканье" казахского языка, именно словосочетание "этот/текущий/нынешний год" произносится абсолютно всеми казахами и в литературном языке как "БИЫЛ". Именно в одном только этом слове из всего языка выпал звук "дьж". Небольшой пример таких редчайших исключений из общих правил: есть глагол "сойу" - резать, заколоть, забить на мясо скот, от него должно как бы образовываться существительное "сойым", но казахи используют архаизм "соғым" (сейчас заготовка мяса на зиму, раньше вид налога). Уважаемый Vbyubzy, это не так. "Джеканье" свойственно всем казахам по природе и литературному языку в т.ч., но как я отмечал выше, в результате влияния соседних узбеков и уйгуров у казахов ЮКО (Шымкент), Жамбылской и Алматинской областей в ряде слов допускается "йоканье". Но повторюсь ө это местные диалекты устного языка, в литературном такое явление отсутствует. А в общем, "джеканье" в различных вариациях характерно не только казахам (дьж), а также каракалпакам (дьж), кыргызам (дьж), хакасам (ч/дь), тывинцам (ч) и саха (дьж). Кстати монголов я бы отнес именно к данной группе по данному признаку языка (жил - год и др.) Странно, но к примеру алтайцы, хакасы и шорцы (находясь в ареале "джекающих" тюркских и монгольских народов) почему-то зачастую или в некоторых случаях "йокают". "Йокающие": уйгуры, узбеки, туркмены, татары, башкиры, турки, азери, карачай, балкарцы, кумыки, ногаи и, как отмечено выше, алтайцы, хакасы и шорцы. -------------------------------------------------------------- Vbyubzy, еще раз подумав над Вашими словами о "локализации джеканья на востоке Казахстана" пришли следующие домыслы: 1. Западные казахи ранее были "йокающими" (?): - к примеру ближайшие родственники западных казахов, ногайцы имеют "йокающий" язык - кажется Тевкелев перечисляя роды Младшего жуза допускал следующее произношение "Кичи юз" (не уверен, может из-та того, что был татаром?) 2. Южные казахи и ранее были "йокающие" (?): - постоянные контакты с сартами, узбеками, уйгурами, туркменами и другими "йокающими" народами. 3. Жокающие - это племена, пришедшие в связи с событиями, связанными с Чингизханом и расселенные как правило на Северо-Востоке Казахстана: кереи, найманы, жалаиры, коныраты или роды Среднего жуза (кроме жалаиров): - пришли именно из тех районов, в которых до сегодняшних дней проживают "жокающие": кыргызы, хакасам, тывинцы, саха и ойраты. В виду силы и многочисленности литературный казахский язык принял нормы пришедших!?

Свастика на гербе есть, она присутствует и на других предметах, но впервые стала проникать в среду монголов с приходом одного из течения буддизма - ламаизма из Тибета в 15-16 веках (при Тумэтском Алтан хане и халхаском Абатай сайн хане). У хуннов (сюнну) и гуннов по находкам из Ноинулинских курганов (Монголия) и в Ервропе (Дунай), а также у древних тюрков (тюркютов) узоры общетюркские в виде витых бараньих рогов, сохранившийся до наших дней у казахов, кыргызов (так называемый "қошқар мүйіз").

Может не родовые, а ханские?

Я уже отписывался по ней, поищите в этой же теме, если кто-нибудь не стер (скрыл) их, а ведь было.

Лично замеряли "штандарт" или приведете ссылки? Сдается мне, что вы не ездите верхом. Есть поговорка "Флаг вам в руки", так вот, "Японский лук вам в руки и попробуйте из него комфортно пострелять из седла"

Вам нечего сказать и хочется просто за что-то зацепиться. Про парфян действительно отдельная тема, но к этой она не относится. А отличия языков одной группы Геродот заметил бы или был бы наслышан об этом, но этого нигде нет к Вашему сожалению.

Уважаемый Scolot, повзолю привести более точные значения на казахском языке как казах: Маңқа - вовсе не сопля, как Вы объяснили, а конская болезнь сап, сопровождающаяся обильным выделением слизи из носа. К тому же обезъяна по другому мешін. Пояс по-казахски белдік, естественно что от слова бел - поясница, талия. Есть также: белбеу/белбау и орал от оралу - обвиваться, оборачивать (вспомните Урал - каменный пояс). Бұт - не только промежность, но применяется также порой к ногам. С Morder (убийца) и Тeeth (зубы) все ясно и так. Бай - в тюркских есть гипотеза заимствование из индоевропейских??? Значения огонь и жаркий братья-близнецы. Говорят, что если случайность повторяется 2 и более раза, то это уже не случайность!

Сапоги на миниатюре как видим намного выше голени (типа "ботфорты"), да сказано было навскидку, т.е. приблизительно конечно. Это не детский лук и не детские сабля, сапоги, боевой топор, седло - все обычное взрослое. Тот кто запечатлел ведь не дураком был, чтобы игрушки в миниатюрах изображать. Не будете же Вы, уважаемый Вольга, утверждать, что воины-кочевники использовали верхом на лошади луки размеров, как привел Стас...

Уважаемый Scolot, кому как не Вам в первую очередь надо докопаться до истины о народе, чье название Вы взяли себе для ника. Не затрагивая сильно материальной культуры скифов (кочевой быт, войлочные юрты, конеедство, доение кобылиц (питье кумыса), возведение умершим курганов, захоронение с человеком лошадей и прочая), частично затрону вопрос о их языкеиз сети) 1. Ни один древнегреческий, римский, византийский, арабский или персидский автор не утверждал, что скифы говорили на персидском (иранском) языке, хотя многие из этих авторов не раз подчеркивали мельчайшие подробности их быта, культуры, верований, обычаев и нравов. Особенно важен тот факт, что Геродот, на сведения которого чаще всего опираются скифологи, будучи выходцем из малоазийского города Галикарнаса, входившего в одну из сатрапий древней Персии не мог не отличать персидский (иранский) язык от других, тем более, что он бывал в Персии и не раз встречался с иранцами вне Персии. Тем не менее, Геродот нигде не говорит, что язык скифов был персидским или схожим с ним. Он пишет, что скифы и савроматы - родственные племена, близкие по быту и языку, но данных о их языке приводит крайне мало, причем даже эти скудные данные, как мы увидим ниже, подтверждают гипотезу о тюркоязычности скифов. 2. Очень бедны данные о языке сарматов и алан. Один из авторитетнейших авторов древности Аммиан Марцеллин (IV в. н.э.) подробно описывает жизнь и быт алан, наследников скифов и сарматов, но также не дает сведения о их языке. Антиохийский грек Марцеллин владел не только греческим и римским языками, но был знаком и с персидским, так как с 354 по 363 гг. служил в римской армии и участвовал в войне с персами, жил среди них, знал и аланских воинов из римских иностранных легионов, много путешествовал, но ни в одном из своих многочисленных трудов не сказал о сходстве персидского (иранского) и аланского языков. Однако необходимо обратить внимание на следующие сведения, которые он дает в XXXI книге своей «Истории»: «Почти все аланы высокие ростом и красивые, с умеренно белокурыми волосами; они страшны сдержанно-грозным взглядом своих очей, очень подвижны вследствие легкости вооружения и во всем похожи на гуннов, только с более мягким и культурным образом жизни» (Античные источники, 1990, с. 163). Здесь важно отметить, что, если аланы «во всем похожи на гуннов», которые были тюркоязычными, составитель сборника В.М.Аталиков, на наш взгляд, правильно комментирует эту схожесть: «очевидно, нужно понимать, что и по языку тоже?» (Там же, с.. 242). 3. О том, что язык скифов не мог быть иранским, прямо пишет автор III в. до н.э. Юстин (II, 3-5). по его словам, «Язык парфов средний между скифским и мидийским, помесь того и другого» (Латышев, 1900, с. 39). 4. В V в. н.э. византийский историк Зосим писал о гуннах: «Некоторые называют этот народ уннами, другие говорят, что его следует называть царственными скифами, или тот народ, про который говорит Геродот, что он живет у Истра «с сплюснутыми носами» (Цит. по: Ган, 1884, с 199). 5. П.Мела, Плиний, Дионисий, Периегёт, Клавдий Клавдиан, Феофилакт Симокатта, Зосим, Приск Панийский и другое античные авторы именуют «скифами» не какое-либо иное племя, а именно гуннов. 6. Приск Панийский, знаток кочевнического мира, сообщает, что гуннский царь Руа послал в Рим своего посла по имени Эсли Мудрый, а римляне в ответ направили к гуннам Плинта, «который был родом скиф». Вряд ли можно утверждать, что римская дипломатия не знала, к кому кого посылать, а римский двор не знал, кого Гесиод, Гомер, Геродот, Эсхил, Страбон, Гиппократ, Птолемей и другие греческие и римские авторы называли «доителями кобылиц» и «конеядами». 7. Показания древних авторов подтверждают и позднейшие научные данные. Первый русский переводчик Геродота Андрей Лызлов, свободно ориентировавшийся в европейской историографии XV-XVI вв., хорошо знакомый с трудами античных авторов, в частности, Гомера, Вергилия, Овидия, Юстина, Курция, Руфа, Диодора Сицилийского, еще в XVII в. пришел к убеждению, что татары и турки восходят по своей культуре к древним скифским кочевникам. 8. Точку зрения А.Лызова в разное время поддержали и развили такие видные ученые, как В.Н.Татищев, Н.М.Карамзин, Э.И.Эйхвальд, А.С.Лаппо-Данилевский, А.Н.Аристов, В.В.Латышев, Ф.Г.Мищенко. 9. Наличие среди скифов тюркских племен признавал и официальный печатный орган Российской Академии Наук. В одном из томов ее «Ученых записок» о скифах и сарматах говорилось: «О скифах и сарматах написано множество, но чрезвычайно мало с критическим тактом и с обширным знанием источников и новейших пособий... Если же греки и римляне в дошедших до нас сочинениях употребляли эти два имени не в народном смысле исключительно, то само собой разумеется, что многочисленные народы могли быть разного происхождения и языка... Были ли между ними, черноморскими скифами, уже и народы тюркского происхождения. По всей вероятности, они были уже во времена Геродота" (Ученые записки, 1855, с. 114-115). 10. Многие восточные авторы, хорошо знакомые с историей и бытом тюрко-монгольских племен, скифов называли «тюрками», а Скифию — «страной тюрок» (Караулов, СМОМПК, вып. 38). Таким образом в XIX и начале XX вв. даже официальная историография признавала часть скифских племен тюркскими. Концепция советской историографии в этом вопросе, начиная с 30-х годов XX в. резко изменилась...

Марко Поло мог легко путать, приписывать, не знать или не бывать там о чем писал, коверкать или искажать названия и т.д. и т.п. Под загадочным мекритами (я тоже встречал их упоминание) видимо скрывается какое-то лесное племя ("на север от Кара-Корума и Алтая"), т.к. в степи оленей разводить невозможно, им нужен мох, ягель. Предположу что может это предки нынешних монгольских цаатанов? Т.к. оленеводством в Южной Сибири больше никто не занимался и не занимался в обозримом прошлом, конечно кроме эвенков (тунгусов) и эвенов. Грумм-Гржимайло также упоминает, что в своих путешествиях встречал малочисленное племя "мекрин", которые на тот момент разговаривали на смеси монгольского, тюркского и китайского языков. А о кереях и керкитах достаточно емко все раписано в ССМ и у РАДа. Так что, дружище Аза, что-то сочинять или натягивать не стоит. Лучше пишите по теме о своем племени найман.

М.Тынышпаев со ссылкой на Н.Аристова отмечал, что большая часть войска Хайдухана (внука Угедея) состояла из кереев с верховий Иртыша и найманов. Это период около 1270-1301 гг. В 1420 г. род ашамайлы кереев участвовал в походах Баракхана на города Ташкент и Ходжент. Естественно, что частые междоусобные войны ханов Ак Орды и Кок Орды вызывали большие перекочёвки целых групп племён и родов от одного хана к другому. К примеру, по этой причине многочисленные роды племени керей (улуса кереев) оказались не только в составе других казахских племён, но и в составе других народов: в Крыму, среди узбеков, башкир и др. Но только среди родственных тюркских народов. А основная масса возвращалась на свои кочевья (что подтверждает современная карта расселения казахских племен). Аналогичную историю своего родного племени жалаир приводит Кадыргали би Косынулы (16 век), повествуя, что из-за частых набегов калмыков его деды, приблизительно в 15 веке, увели племя из Жетысу (Семиречье) в пределы ханства Кучума в Западную Сибирь. Но, как известно, позже они вернулись в Семиречье. Во времена сплочения ханом Хак-Назаром трёх казахских жузов (около сер.16 века), кереи вошли в состав Среднего Жуза наряду с племенами аргын, кыпчак, конырат, найман. Этому способствовала и откочёвка (возвращение) кереев из Сибирского ханства в северо-восточные степи Казахстана и вверх по Иртышу по причине захвата Сибири русскими (конец 16 - начало 17 вв.). Однако в силу каких-то обстоятельств, кереи равно как и его неотъемлемая часть уаки, в отличие от остальных четырёх племён Среднего Жуза, стали называться «кiрме» (вошедшие в жуз позже). Могу лишь предположить, что причиной этого могло послужить более позднее вхождение в уже образованный жуз (не ранее 18 века). Так, если аргынам, кыпчакам, коныратам и найманам не надо было переселяться, то кереи с уаками прикочевали позже - колонизация Сибири продолжавшаяся и позже 16 века, а также перекочевка другой части кереев из бывшего Чагатаева улуса по причине частых набегов калмыков (15-17 вв.). К тому же, согласно книге Р.Б.Сулейменова и В.А.Моисеева «Из истории Казахстана 18 века» (со ссылкой на труд П.П.Румянцева «Киргизский народ в прошлом и в настоящем», СПб, 1910 г.), в составе Среднего Жуза даже в 18 веке называется 4 племени. Тем самым, казахские племена чтили родные кочевья и возвращались на них несмотря на "ханские передряги" и военные походы. Я привел лишь толику примеров возвращения.

Списывать отюречение "монголов" на местных жен мне кажется не совсем верно. Это сейчас, например, легко обрусеть взяв себе в жены русскую и то при условии, что в полном отрыве от своих соплеменников и по истечении многих лет. Воины-кочевники не были скреплены "домом и семьей", даже на сыновей больше влияли старшие, старики. Вспомните примеры, когда жены-калмычки казахских ханов и батыров наоборот перенимали казахский язык. Родо-племенное расселение улуса Джучи изменилось не сильно - "ногайские" роды также остаются на западе, кыпчаки, аргыны, найманы, кереи и другие также остались на тех же местах. Измения были, но не масштабные. При любом раскладе трудно поверить, что относительное большинство ("монголы") за какие-то приблизительно 15-50 лет переняли язык меньшинства (канлы, кыпчаки, аргыны и др.). Видимо им попадались жены-педагоги шутка. Применяя термин "из Монголии" (кстати на сей счет мы уже с Вами вели разговор?) не допускаете ли Вы, что и оттуда могли прийти тюркоязычные? А ведь именно об этом пишут многие исследователя, в частности, о найманах, кереях, меркитах, жалаирах, коныратах и онгутах.

Казахи: Показать не могу. Лук с колчаном (Государственный музей искусств им..А.Кастеева) Кыргызы: Описание: за спину заброшен ....лук и колчан со стрелами (Киргизский исторический музей, г. Фрунзе) Ойраты: Описание: к поясу подвешен …..лук «ном», украшенный серебреными накладками (Монгольская коллекция МАЭ). Фрагменты средневековых миниатюр: Изображения доспехов "тимуридского" периода (XV в.). 8. "Шах-наме" Фирдоуси, Герат, 1440 г. 10. "Хамса" Навои, Герат, втор. пол. XV в., б-ка Британского музея (Лондон). 12. "Шах-наме" Фирдоуси, Шираз, 1420 г. ., б-ка Британского музея (Лондон). XV-XVII вв. 8, 9. "Зафар-наме" Шараф-ал-Дина Йазди, Самарканд, перв. четв. XVII в., публ. б-ка им. Салтыкова-Щедрина.

Еще раз про монгольский язык 2/3 предков казахов. Если 2/3 предков казахов были монголоязычными, то кто их отюречил, 1/3 или соседние народы?

1. Чем можете подтвердить? 2. "С первых дней господства" - в смысле первого и второго поколения, а это почти весь 13 век.