АксКерБорж

Опять все путаете Райхе Онкель. Нарошно что ли? Речь во-первых была не о монголах, а о тывинцах. А во-вторых, я изначально стоял на том, что тывинцев и монголов объединяет в основном только общая религия и больше ничего. Ни для кого не секрет, что религия очень мощный фактор в мироощущении человека. Несмотря на все понимание своей близости к казахам урианхаи в то же время тяготеют к монголам по вере - одни обряды, одни запреты и позволения, одна философия, тогда как в Исламе все по иному. Хочется привести пример, может быть не совсем удачный (но кто хочет сам их найдет): поляки - славяне более тяготеют к романским католическим народам, нежели к русским - славянам (провославным). Примеры из прошлого: 1. Ожесточенные войны тюрков - тенгрианцев Чингизхана с тюрками - мусульманами Самарканда, Египта и другими. 2. Разделение и постепенное удаление друг от друга позже дошедшее до кровопролитных войн тюрков - казахов и тюрков (изначально) - калмаков.

К вопросу о этническом менталитете западно-монгольских тывинцев - урианхаев. Сегодня специально побеседовал с братом кереем, переселившимся из Баян-Ольгия в Баян-аул лет 10-15 тому назад. По его словам он жил в Делиуне. В 1970-х годах в их ауле была пара семей урианхаев, но потом они уехали в Ховд. Говорит, что они идеально владели казахским, а их свой язык близок к казахскому, но абсолютно не похож на монгольский. Однако по ментальности они больше тяготели к монголам, причина чего, в учем он абсолютно уверен, в различных религиях, мы - мусульмане, урианхаи и монголы - буддисты. Отсюда, он утверждает, что урианхаи шли в монгольские школы, но не в казахские, т.к. много раз бывал в других местностях и знает об этом. Он отметил также, что западные монголы (торгуты, дорбеты и др.) несколько отличаются от центральных халхов, в особенности по языку. С его слов, уровень отличия сравним приблизительно с разницей между казахским и узбекским. Касательно вопроса о тарбаганах: Специально спросил про тарбаганов (суыр), он рассмеялся и рассказал, что в армии монголы подшутили и предложили ему с его земляком, тоже казахом, якобы конину. Попробовав он сразу понял, что это не конина, мясо было темное,с привкусом горелости и очень жирное. Считает,что казахи не едят их по той причине, что они "арам" или "харам", т.е. спят в норе задом к выходу, тогда как других, которые спят мордой к выходу, едят, к примеру зайцев.

Хотел было уже похвалить вас как справедливого и решительного человека, но увы, только окончательно убедился что вы противоположность.

Проблема как обычно не в правилах (не в законах), а в том, кто и как их применяет (на местах). Филосовствовать все умеют, вы лучше ответьте на прямой вопрос - способны ли вы лично последовать справедливому и решительному примеру вашего коллеги, уважаемого Хак-Назар б.Касыма? Если честно надежды у меня мало, но вдруг?

Правила форума. Права и обязанности модераторов: п.1 Модератор не имеет право банить человека. Это право остается за админом. Вам видимо правил уже мало, срочно требуется КоАП и Закон об ОРД!

Dovuki, это одна из хитростей бывшего Союза, где была официальная установка - даже теоритически ни одна из автономных республик не могла получить статус союзной, если не было внешней границы, совпадающей с границей Союза. Про морские порты та же песенка. Сами посмотрите сколько официально суверенных стран не имеющих выхода к морю, к примеру, Монголия. И ничего, живут.

Всем известно, что это делал и Стас. Другой вопрос по каким таким полномочиям?

Не ютятся, а процветают. Родину же покинули не все, небольшая часть осталась и смешалась с новыми хозяевами, смешался язык, этнонимы, культура и прочая. Ведь ушедшие (которые "ютятся") не зря оставили в истории такое понятие как "калмак" - оставшиеся. Если сместившиеся западнее смешались таким же образом, но с западными тюркскими племенами, то оставшиеся смешались чуть с иными тунгусо-маньчжурскими племенами. ИМХО: именно в этом одновременно наша схожесть и одновременно наше различие, т.е. здесь лежит "корень зла" всех споров на форуме.

Я говорил о тенгризме, не путайте меня. Опять вы меня путаете, я указываю именно халха лишь тогда, где именно речь затрагивается о них. Конкретно здесь это в связи с вопросами позднего кочевничества (номадизма) и занятия их предками освободившихся земель в 13-14 веках. Так что не обижайтесь.

Речь не о кыпчаках и кимаках, которые действительно населяли в т.ч. и прииртышье. Амыр утверждал иное: Причем Амыр речь ведет о телеутах именно в среднем течении Иртыша в районе Павлодара в период с 6 века вплоть до начала 18 века (о чем я крайне удивлен, т.к. слышу впервые...). Поэтому я и прошу у него ссылки на источники и документы указывающие на сей факт. Если у него есть что-либо, то значит наши историки и краеведы упустили из виду из истории области целый народ, населявший ее 11 веков, а если нет, то .........

1. Насколько мне известно, тенгризм монголоязычных народов поздний чем у тюркских народов, если что меня поправят знатоки вопроса. 2. Считаю указанный период вами завышен в разы. 3. Ваша цитата о том, что тывинцы стали "монголами" по причине вхождения в состав Монголии по крайней мере не логична. В состав Российской империи, а позже в состав Союза тоже входило немало народов, но от этого они "русскими" не стали ведь... Почему "некоторые" неведомые силы? Говорите прямо. На форуме идет нормальная дискуссия в разных темах, где отстаиваются различные подходы и понимания прошлого наших народов. Термин выбранный вами как-то грубоват (недокочевники), если вы имели в виду под "некоторыми лицами" меня, то я предполагал и по мере возможности обосновывал кочевую культуру (быт) монголов (халха) как позднюю. По "пришельцам с Марса" та же картина - я предполагал и по мере возможности обосновывал приход предков халха на современные территории весьма в обозримом прошлом, ориентировочно в 13-14 веках.

Давайте ссылки на источники и документы, а то расценю как фольк. Новая версия кимак-кыпчак = телеут???!!! Ждем-с.

Хорошо Райхе Онкель. Мое же мнение таково, что тыва это исконные тюрки по культуре, языку, быту, традициям, истории, географии и пр. аспектам, надеюсь что и по генам, что глупо опровергать с вашей стороны, а поэтому они к казахам, также как и к другим тюркам: саха, алтай, шор, тофа, хакас, кыргыз и к др. ближе в разы нежели к халх и буриатам. А близки к последним да, но отчасти и лишь тем, что я всегда подчеркиваю, по вероисповеданию (это единственный тюркский народ исповедывающий Буддизм), не говоря о глубоко сохранившимся у тыва древнейшим тюркским традициями верования в Тенгри и шаманизм, а также из-за позднего соседства с халх (вонно-политического влияния) с 15-16 веков н.э. Есть опровержения на это? Не подумайте, что я делю наши народы, все мне близки одинаково, все мы "двоюродные братья", но форум исторический, а потому мы должны его придерживаться, но не фантазировать.

Куда отдают своих детей китайские тывинцы есть точная информация? В китайские или казахские?

Телеуты куда входили?

Если вы про древнюю саманную башню Колбасы на территории Майского района Павлодарской области (правобережье Иртыша), на месте которой Чередовым в 1717 г. была основана Колбасинская крепость, то естественно что калмыки, временно занявшие соляные озера и близлежащие районы могли называть ее по своему "Джалин-обо". И еще заметьте, что несмотря на всю "свежесть" названий связанных с джунгарами, основанная Чередовым в 1717 г. крепость была названа Колбасинской, а не Джалин-обинской. Т.е. во-первых, надо вам следует доказать, что Колбасы построили телеуты или хотя-бы джунгары. Потом, где ссылки на документы о том, что в составе именно этих калмыков были телеуты? Судя по карте тех времен районы южнее описываемых именовались Дорбетией и Калыкией (начиная с Каркаралы, Семипалатинска и юго-восточнее). После чего подтвердите ссылками, что именно это место было святым у телеутов.

По сообщению монгольских ученых из Академии Наук, в районе современного Семипалатинска и вообще по Иртышу, в средине 17 века, существовал только один джунгарский монастырь - это храм Эр-хэ Цорджинкийд /известный Аблайкийд только строился/, который был построен ламой Эрхэ Цорджи и упоминается в монгольской летописи в 1644 году. И это относится не к "Семи палатам", а к монастырю в районе Озерок.

Қазақстан Республикасы Мәдениет және ақпарат министрлігі Ақпарат және мұрағат комитетінің тапсырмаса бойынша шығарылып отыр (перевожу: Издана по заказу Комитета Информации и архивов Министерства Культуры и информации Республики Казахстан) ISBN 9965-664-61-7 До отпуска еще рано, был по работе в Астане.

По примеру уважаемых Hadji-Murat'a и UltraAslan'a я тоже временно приостанавливаю своё участие в деятельности форума, позволив себе лишь просмотр специальных и служебных тем.

Вопрос к уважаемому Адимну - этот дурдом с шутами когда нибудь закончится или нет? Нужна Ваша приниципиальность, которую все так долго ждут! А то тема превращается в полемику только со Стасом, который нам уже давно неинтересен. Заметьте уважаемый Руст (позволю себе Вас так назвать по старшинству) в темах формуа затишье из-за вынужденной нашей "активности" здесь.

Судя по моим посещениям сегодня Админ еще здесь и я (как и многие другие) жду его справедливого решения (вердикта).

Прошу всех уважаемых участников нашего любимого форума выссказать свою гражданскую позицию по вопросу дальнейшей судьбы скрытого пользовтеля и одновременно модератора с ником Стас - быть ему модератором или нет. А уважаемого админа, Рустама Абдуманаповича, величайшая просьба все таки прислушаться к мнениям юзеров и волевым решением прекратить бардак на форуме создаваемый всего лишь одним человеком. Молчание юзеров (активных) предлагаю рассматривать тоже как согласие за его отстсранение и отсюда плясать при голосовании!

С вашей стороны чистый оффтоп, я же жду голосования.

О, кей Кочевник, хотел бы напомнить мою версию про этимологию фамилий с основой "Коры/Кора". Хочу также вынести на обсуждение казахское выражение "Зымыстан", что означает на казахском "кыс иесi", т.е. хозяйка зимы или зима (олицетворение зимы). Откуда такое созвучие "Зымы-Зима"?