АксКерБорж

Я доступно этимологизировал "кала" с казахского, это во-первых, а во-вторых, приведите хоть один пример использования его в значении город у арабов или города с таким звучанием. А соискатели на кандидатскую тоже люди и могут ошибаться. Лучше задам вам вопрос - Шымкент, Ташкент, Самарканд, не из того ли ряда и Абакан?

Не предметно, оставим для других.

Выше я приводил ряд свидетельств о первоначально тюрко-венгерском происхождении мифа о чудесном зачатии прародительницы. У меня реконструкция Тимура по черепу выглядит как типичный монголоид, правда больше похож на современных казахов, чем монголов (Успенский Л.В., Шнейдер К.Н. "За семью печатями. Очерки по археологии". М., "Молодая гвардия", 1963, 296 с., с иллюстрациями). Так что Вы напрасно вините М.М.Герасимова.

Кыргызы с казахами понимают алтайцев легко, также надеюсь и алтайцы их. Как это у вас так ловко получается, Амыр? Какое не приведи казахское слово, все они оказываются монголизмами, арабизмами, фарсизмами и санкритизмами. Про "шаар" поясню позже (правда сходу ни одного города у них не нашел с приставкой "шаар", может это по ихнему "шехр" - шахар, шаар, шар?) А пока про "арабизм" кала: Есть такой глагол в казахском языке "қалау" - возводить, строить, складывать, кладка (кирпичей). От него сущ. "қала" - строение, город. Кстати в нашем краю в некоторых районах так называют не только город, но именно любое поселение из строений, часто большое село, центр сельского округа. Теперь от вас жду пояснений арабского происхождения термина "кала" - город. Сомневаюсь в фарсизме, коим считается "кент-канд" ибо у них нет ни одного города с таким окончанием. Только намного севернее (Шымкент, Ташкент, Самарканд и т.д.). У них же как правило у них "-абад".

Нашел обратное. Асфендиаров Санджар Джафарович "История Казакстана (с древнейших времен)", М-А, 1935, т.1, 256 с. стр.78-79: (приводит и ссылается на текст Тынышпаева М.): "Сделаем общее заключение. Тюркское племя "алчын" вышло из Алтайских гор, вероятно, до 5 в. до н.э., возможно, что "алазоны" Геродота (5 в. до н.э.) и "азоки" Плиния не что иное, как алчыны (казаки)" и далее: "...можно считать бесспорной генетическую связь между "косогами" Святослава и Мстислава, Константина и Фирдоуси с "казаками" 15 века".

Про переход "ан/ана" в "на/ма" нужны мнения лингвистов. Есть и другой вариант от "могол", по которому Ваш вопрос отпадает сам по себе. Александр Сергеевич Пушкин тоже автор сказок, которые кстати тоже все считают что придуманы им: "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем богатыре князе Гвидоне", "У лукоморья дуб зеленый", "О попе и о работнике его Балде", "Песнь о вещем Олеге" и др. с явными тюркскими сюжетами (салтан, балта и т.д.). И если просто так отмахнуться, то куда денем оставленные без ответа вопросы о (?): - второй части имени "-угли" - стае волков - других действующих лицах (Шерхан, Акела и др.) - великих моголах в Индии

Поищите и вместе постараемся сказать да или нет версии. Только не пойму зачем "скрылись"? После Ваших слов засомневался, но по-английски Mowgli. Надо найти на хинди.

Не думаю что Киплинг поделился с Вами об этом. Не совсем понял Вас, какое слово имеете в виду?

Правда. Отсюда поговорка, что зимой держать пост легче - день короче.

О лидерах и борьбе за создание независимой Восточно-Туркестанской Республики (ВТР) http://diesel.elcat.kg/lofiversion/index.php?t869798-50.html

Это была шутка, но чем черт не шутит?

Влияние кириллицы на фонетику казахского языка. Плюсы или минусы? Это относится только к звукам: Ж, Х, Ы (личные наблюдения). Лингвисты если что поправят. Ж: В казахском алфавите на основе русской графики для русского звука Ж и специфического казахского звука ДЬЖ (африката, слитный, звонкий, зубной) предусмотрен один знак «Ж». Следствием этого в последнее время в основном среди образованного населения (дикторы, ведущие, журналисты и др. работающие на публике) налицо подражание (скорее всего неосознанное) произносить в казахских словах специфический звук ДЬЖ русским звуком Ж. Примеры: жаңбыр (дождь), жаман (плохо, плохой) и др. Должно произноситься в изложении кириллицей что-то близкое к дьжяңбыр, дьжяман. Данное явление возможно перерасти в повальное применение претендющее на правило. Х: Аналогично со звуком (знаком) Х, предназначенным одновременно как для русского звука, так и для специфического казахского (щелевой, глухой, гортанный). Который также русскоязычными казахами произносится в русском звучании Х, вместо специфического казахского гортанного, близкого по звучанию к аффрикате ҚХ. Надо отметить, что к примеру в казахском произношении русское слово «хорошо» должно звучать примерно как «қхорошо». Примеры: данный звук в словах «хабар», «хұсайын» и др. в русской и в казахской речи звучат по разному. Ы: Та же картина со знаком Ы. Пример: в слове «қыр» (степь) специфический звук «ы» (негубной, с верхним подъемом языка), который отличен от русского «ы» к примеру в словер «сыр». Но для двух фонем предусмотрен один знак. В данном форуме "Языки Евразии. Лингвистические аспекты" есть ряд близких тем, думаю уважаемый Асан-Кайгы со временем их объединит с настоящей темой, предназначение которой шире.

Зайду дальше и предположу возможную связь между "Маугли" и "Могол углы" (сын могола, моола).

Названия столицы Монгол улс - Монголии: Өргөө (Урга) - Нийслэл хүрээ - Улаанбаатар (Улан-Батор) Средневековье: Столицей государства кереев (12 в. - нач. 13 в.) был город на месте современного Уланбаатара – Би Төбе (ныне Төр хурах) на юго-восточном склоне горы Хан Тәңірі (ныне Боғда или гора Чойболсана). Монгольский историк академик Б.Ренцен называл местность, где сейчас располагается Улаанбаатар летней стоянкой (ордой) керейского Тугрул хана (Ванхана). В последнее время монгольские историки при написании истории своей столицы Улаанбаатара уже не скрывают этого и прямо пишут, что раньше он был столицей государства кереев. Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (на казахском языке). Алматы: "Санат", 2007. Стр.109-112. (перевод текста мой) До 1924 года столица Монгольской народной республики называлась Нийслэл хүрээ (Нийслэл – столица, астана; Хүрээ – укрепление, қорған). В России и в Европе столица была известна под названием Өргөө (орда), произносимое как Урга. В связи с образованием Народной Республики пришла необходимость и принятия нового названия столицы. Представители Великого Хурала предлагали различные названия. Некоторые предлагали название «Город Столица», другие «Большой Бээжин» (большой Пекин). Но большинству понравилась идея названия «Город Столица». Третьи считали нужным оставить название Город, но с добавлением слова Баатар (богатырь, батыр). Представитель Коминтерна Тұрар Рысқұлов выслушав все эти мнения обратился к участникам съезда: «Большинство участников связывает образование новой Республики с необходимостью переименования столицы, что конечно правильно. Но при этом считаю, что надо отталкиваться прежде всего от политической обстановки и нашего времени, а потому предлагаю связать название столицы с революцией. Предлагаю Ургу переименовать в Улан-Батор (Город красного богатыря). Как к этому отнесется народ?» На этом собрании Великого Хурала по обсуждению переименования столицы от княжества монгольских казахов Дәлелхана участвовал делегат, найманский князь Тауданбекұлы Дәуітбай (репрессирован в 1938 г.), кторый выступил с поздравлением всего монгольского трудящегося народа с новой столицей и дал свое благословение (бата). Там же состоялась встреча двух казахов (1924 г.). В 1990 г. была созвана очередная сессия Великого Хурала МНР, где был вновь поднят вопрос о переименовании столицы, ряд депутатов были не согласны с революционным названием «улаан» (красный, кызыл). Однако по мнению большинства и народа было оставлено прежнее название, которое 70 лет назад было принято не без участия Тұрара Рысқұлова. Мініс Әбілтайұлы, Нұржан Әбілдаев «Тұрар Рысқұлов Монғолияда» (на казахском языке), Алматы: «Қазақстан», 1994. Рецензенты: к.и.н. Г.Маймаков, историк О.Коныратбаев. Стр.44-48. (перевод текста мой)

Подумать можно, но пожалуйста подтвердите свои слова фактами. Беспорно конечно, что знакомы, но весь вопрос в том - с какого времени? В подтверждение же своих слов приведу следующее: Феофилакт Симокатта в 595 г. записал следующее: "Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, но поклоняются же единственному тому, кто создал небо и землю, и называют его богом". Но это еще не самое раннее упоминание о тенгризме у тюрков.

Рахмет за поздравление. Я тоже о языках не говорил. Вы же говорили о "происхождении родов" используя термины "местные", "из монголии", "потомки врагов Чингиз-хана", тем самым по территориальному признаку разделяя их на "монгольские" и "тюркские" в ответ на вопрос Tengeribeki (А какие кланы рулят в КЗ-не? Монгольские или тюркские (такое деление в Туве и в Бурятии), или у вас другое деление?) Если исходить из "географии", то кок-тюрки (тюркюты) окажутся монгольскими.

Попробую объяснить команды (звуки, сигналы) с позиции скотоводов-казахов: Чу (у казахов понукание лошади, коров идти) – Дьжүр (айда, иди вперед, пошел) Трр (у казахов команда лошади остановиться) – Тұр (стоп, стой) Сөгд (у монголов команда верблюду присесть) – Шөг (пригнись, присядь) Хать-хать (у русских, украинцев и др. чтобы подгонять стадо) – Қайт (возвращайся – у нас до сих пор верховые пастухи так гонят стадо коров с пастьбы в аул) Цоб-цобе (у русских, украинцев и др. команда коровам идти) – Шөп/чөп, шөпке (к сену, на выпаса)?... У нас казахов еще есть такие и поныне: Құр-құр-құр (призывание лошадей) Әук-мәук, әук-мәук (призывание телят) Құрай-құрай или Бәр-бәр-бәр (призывание овец) Гәз-гәз-гәз (призывание гусей) Көш-көш или Кә-кә (призывание собак) Көс-көс (призываниеверблюдов) Паф-паф (призывание ловчихптиц, ястребов и соколов) (и беркутов?) И самое главное, что они хорошо откликаются и реагируют! Кстати, про монгольское название верблюда «тэмээ» и у саха «төвө»: «Археология установила, например, что та древняя культура, которая соответствует прауральскому языку, пришла на Урал с юга, возможно - из района Аральского моря. Это подтверждается и наблюдениями над прауральским словарем. Например, прауральское название лося тевэ произошло из древнего названия верблюда (сохранившегося у тюрков: тэбэ "верблюд") [Арон Долгопольский, Исраэль Луговской «Родство языков и древнейшая история»] http://my.mail.ru/community/istorija_turana/journal

Ораза айы барлық мұсылманға қабыл болсын!

В чем-то да, в другом - нет. Ведь они тоже ощущали влияние соседей, но других.

Брат, Ажк, в теме "Хакасы" я как-то выкладывал свое видение вопроса относительно "Хоорай", может быть в нем Вы найдете что-то полезное? Кажется Бутанаев В.Я. это сказал. ХОНГОРАЙ (Конгырай, Қоңырай, Конгурей, Хонгорай, Хонгорой, Хоорай, Хонр и др. звучания): Бутанаев В.Я. полагает, что этносоциальное объединение "Хонгор" или "Хонгорай" был основан примерно в 1368 г под эгидой кыргызов. В речи кыргызских сказителей употребляется устойчивое определение "Кыргыстан тогыз мын Хонгорай чоны" - Кыргызский девятитысячный союз Конгырай. Кыргызский «Хонгорай» просуществовал до первого десятилетия 18 века, когда основная масса кыргызов была переселена джунгарами двумя кампаниями (1703 г. и 1706 г.) в Джунгарию, в верховья Иртыша, Или и Эмеля. Другие предполагают, что Хонгорай – страна кыргызов просуществовала более тысячи лет, т.е. начиная с его образования в 6 веке. ХОНГОРАЙ - это своего рода общая память для всех современных кыргызов, алтайцев, теленгитов, телеутов, шорцев, хакасов, тувинцев и др. о некогда существовавшей Великой и единой Империи кочевников-скотоводов на их современных землях. Бутанаев утверждается, что корень «ХОР/КОР» имеется в основе многих центральноазиатских этнонимов: Хор - тибетское название тюрко-монгольских кочевников-скотоводов. Хор - подразделение народа юйгу. Хоро - обозначение предков якутов. Хори - подразделение бурятов, уйгур, курыкан. и т.д. Но при этом им берется за основу почему-то только стяжательная форма (стяжением гласных) слова «Хоорай» и игнорируется полное его звучание «Хонгорай/Конгырай». Отсюда я осмелюсь предположить, что речь идёт о еще более раннем государственном образовании – империи, существовавшей приблизительно в конце 1 тыс. до н.э. - начале 1 тыс. н.э. Поэтому нелишне будет к указанным выше этнонимам полноправно добавить и более ранние, в которых имеется полный и последовательный ряд согласных «Х-НГ-Р» или «К-НГ-Р»: Кангар Сак (т.к. существует также словосочетание «Конгырай-Сагай») Хун/Күн /Гун Хунгар а также Конырат (в котором «т» - монгольское окончание множественного числа, что означает Конгыраи, в нынешнем звучании Хонгоройд). В таком случае корень слова выглядит по-другому – «ХОН-КОН-ХУН-КҮН-ХАН-КАН». Что он мог означать? Солнце (күн)? Ценность (құн)? Кровь (қан)? Хан (хан)? Хон (люди, народ)? Или что-то другое? Кстати, в японских сказаниях «Хёрай» - сказочная страна на западе, где холодные снежные зимы, своего рода Рай на земле. Если и смогут когда-нибудь объединиться в одну нацию алтайцы, хакасы, тувинцы (чего вряд ли позволит "геополитика" РФ), то подходящим названием образования может быть ХОНГОРАЙ - КОНГЫРАЙ.

Рахмет, Рустеке!

Господа, мне порой кажется, что путаются территориальные и этнические признаки. Вывод: "из Монголии" не значит что монголы, а "местные" - не всегда означает что тюрки.

Разве нет своих исконных терминов, обозночающих город: тура, кала, балык (балчыг), шаар, корум и др.?

По ходу предположу, что это наследие так называемых "моголов" (монголов)))), правивших в Индии. Возьмем, к примеру, рассказ Джозефа Редьярда Киплинга «Маугли». Вики: «Маугли» — ребёнок, выросший среди животных. Полагаю, что волк не входит в число почитаемых индусами животных, в отличие, например, от слона, тигра, обезьяны, змеи, коровы. Вероятно, сюжет сказки был занесен к индусам извне. В сказке Киплинга потерявшегося мальчика воспитали именно волки (волчья стая) – по сути, тотем тюрков. Считаю объяснение имени как лягушонок поздним осмыслением индусами непонятного им имени. В имени «Маугли» усматриваю составные части: «аң» - животное, зверь и «ұғлы», «оғлы», «ұлы» в значении сын (потомок). Тем самым, Маугли – сын животных или выросший среди животных. Вспомните Акелу (Әке - отец), Шер-хана (Арыслан-хан) и другие персонажи. На каких реальных событиях построен сюжет сказки Киплинга "Маугли" и кто скрывается под сказочными именами?