АксКерБорж

Ваша ссылка не корректна, дайте конкретную цитату.

Так не бывает (если "русский", то по иному русские себя не назовут), ответьте, почему?

Не уверен, но если можно, то приведите ссылочку про автора Х.Силама. Единственное что у них (хотонов-хотанов) осталось от родного языка, так это слово "кудай" - бог (только просьба не вспоминать иранизм "худай", т.к. речь идет о начале 19 века). Явление такое в Вашем языке точно есть, хотя бы даже потому, что Вы переиначили хотанов в хотоны... Я понял так, что Вы строите свою версию на созвучии? В таком случае есть еще легендарный прародитель кыпшаков и другой части казахов - Котан (Хотан, Котан-бай).

Во-первых, Ислам, просьба не искажать легкое по звучанию и четко написанное имя. Во-вторых, уважаемый reicheOnkel, это не народная этимология, а память абак-кереев Монголии, сохранившаяся до наших дней с конкретным историческим лицом - дорветским ноеном Цагаан Гэгээном. В таких случаях полагаться на другие версии, основанные лишь "на логике" излишне. В третьих, их генотип может быть также баятским, т.к. они ныне в составе дорветов и баятов. В четвертых, неужели Вы так уверены в существование "закона лингвистики", по которому "а" не может переходить в "о"? Хотите примеры такого перехода звуков в тюркских и монгольских языках?

Почему название рода у РАДа, в ССМ и у других разнится с нынешним халхаским звучанием? У них - борджигин, у Вас сейчас - борджигон, у И.Кабышулы как владеющего вашим языком - борджиган...

АЛТАЙ - алты ай (шесть месяцев, полугодие): "...Родину найманов, расположенную в горах с ледниками и с густыми лесами называют Алтай. Древние китайские историки называли его в своих хрониках землей "весенне-осеннего народа", древние тюрки называли свою местность Алты-ай, где шесть месяцев длилась осень с зимой и шесть месяцев весна с летом, поделив тем самым год на два периода (хозяйственно-бытовых сезона) по шесть месяцев. До сих пор ученые изучающие историю кочевников либо знали монгольские языки, но не знали казахского с кыргызским, либо наоборот. По этой причине название Алтай они ошибочно выводили из монгольского "алт" (золото) и казахского "алтын" (золото). Если же исследователи изучили бы древние китайские хроники и владея монгольским, казахским и кыргызским языками, то объяснение настоящей этимологии Алтая давно не составило бы и труда..." [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.103-104. Перевод текста мой]

Valde, со значением слова помочь Вам не могу, по крайней мере в казахском его не нашел, но отмечу, что у нас есть люди с такими именами - Темеш.

Что и говорить. Вот прелюбопытнейшее известие о повальном крещении сибирских тюрков. В 1876 году в деревне Асхыз русскими миссионерами одновременно было крещено 3 тыс. хакасов, причем все мужчины вместе приняли имя Владимир, а все женщины Мария. [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.286]

В беседе с ув. Азой в теме Найманы заметил созвучие монгольских АР-ӨВӨР и казахских АРЫ-БЕРІ. Хотелось бы углубиться, так, в монгольском онлайн словаре (Научное пособие) значение слова АР дано как задние, тыльные, а ӨВӨР как передние. Точно также объясняет это монгольский тюрколог И.Кабышулы, к примеру: Архангай - задний, т.е. дальний лес и Өвөрхангай - передний, т.е. ближний лес. Отсюда у меня возникает опять же подозрение в их (АР-ӨВӨР) тюркизме - связи с казахским словосочетанием - словами-антонимами АРЫ-БЕРІ: АР (монг: задние, тыльные, дальние, отдаленные) - АРЫ (каз: дальние, отдаленные) ӨВӨР (монг: передние, ближние) - БЕРІ /өбөр/ (каз: ближние) Слово за специалистами.

В монгольском онлайн словаре (Научное пособие) значение слова АР дано как задние, тыльные, а ӨВӨР как передние. Точно также объясняет это монгольский тюрколог И.Кабышулы, к примеру: Архангай - задний, т.е. дальний лес и Өвөрхангай - передний, т.е. ближний лес. Отсюда у меня возникает опять же подозрение в их (АР-ӨВӨР) тюркизме - связи с казахским словосочетанием - словами-антонимами АРЫ-БЕРІ: АР (монг: задние, тыльные, дальние, отдаленные) - АРЫ (каз: дальние, отдаленные) ӨВӨР (монг: передние, ближние) - БЕРІ /өбөр/ (каз: ближние)

По всей теме на мои сообщения о кереях уважаемый Аза вспоминает цаатанов и клонит их в родственники кереям. Не знаю, то ли в шутку, то ли в серьез, но это сообщение мой ответ-разъяснение на один из таких его постов.

Вы про хотонов или кереев? Думаю их галлогруппы не должны совпадать, т.к. по мужской линии хотоны дорветы, а кереи кажется С3.

Напрашиваются параллели: Монг: Кит: Каз: -Бууз -Баоцзы -Мәнті -Хуушуур -..... -Самса/Сомса -Боорцог -..... -Бауырсақ

Вот что пишет о цаатанах монгольский тюрколог И.Кабышулы (перевод текста мой): "...В Западной Монголии в густой тайге Хөвсгөл аймака кочуют охотники ЦААТАНЫ (древние УЙГУРЫ), выращивающие оленей и маралов. Они не входят ни в одно из государств и остались на краю цивилизации. В 1950-х годах правительство Монголии снарядило к ним специальную комиссию, которая пыталась переселить цаатанов из лесов в поселки городского типа. Но большинство цаатанов не выдержав непривычной оседлой жизни "взаперти" в одночасье вернулось в свою лесную стихию, малая часть, успевшая привыкнуть к монгольскому быту и познавшая грамоту осталась в поселках. В свое время не раз писали в газетах и журналах Монголии о стойкости цаатанских женщин, которые в зимнюю стужу рожали детей в тайге и поев бульона из оленины тут же принимались за свои привычные ежедневные хозяйственные дела. Их быт отчасти схож с бытом соседних народов: тыва, алтай, туфа, хакас, саха. Издавна все они промышляли пушного зверя и обменивали его на продукты (чай, муку, водку, табак), как отмечают все исследователи. Когда я в составе экспедиции по изучению этнографии тюрко-монгольских народов посетил алтайцев, тыва, хакасов, саха, то мы - участники экспедиции своими глазами видели, как по субботам и воскресеньям в созданных русскими колхозах и совхозах приезжали автолавки. Народ два дня пил, скот загонялся в сараи и загоны и в эти дни не выпасался. Некоторые выпивохи умудрялись не выгонять скот всю неделю. "Скот поедал свою шерсть" (жүнге бөгіп). Еще наши старики рассказывали эту историю, которые видели это сами. [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299-300]

Уважаемый доғорум Lihanov, хочу обратить Ваше внимание на интересный факт. Так, у ураанхай сахалар есть эпические сказания Олонхо, у казахов есть легенда-эпос Аланхай батыр, время жизни которого некоторые относят к дохунскому и/или к хунскому периоду. Не одно ли это лицо? Слышал, что на Байкале есть такое название - Аланхай.

Абак-Кереи таковыми и являются отчасти. Не помню точно у кого (Аристов?), но читал антропологические исследования алтайских, казахских и других племен. Кереи в них отличались от остальных выше-средним ростом и другими признаками. Вот примеры антротипа кереев, которые были под рукой:

Предлагаю переименовать тему из "Жалобы и предложения" в "Жалобы и предложения до востребования"! Почему? Потому, что жалобы подолгу лежат в "ящике" (в теме), ждут адресата.

Есть такой! Правда давно не появлялся, это уважаемый Ogure.

Современные фантазии от знатока всего и вся Амыра и известного казаховеда-узбековеда Enhd'a, которые часто обвиняют своих оппонентов в фольк-хисторизме, но сами допускают выводы исторической значимости исходя только из внешнего звучания названий этнической группы и занимаемой ей местности (!)... А действительность происхождения западно-монгольских ХОТОНОВ такова (перевод текста мой): "...В самом началае 19 века 40 казахских семей аула Беген рода Есагасы-Казыбек ветви Жантекей племени Абак-Кереев были захвачены дорветским ноеном Цагаан Гэгээном и насильно переселены в нынешние пески Тариалан Увс (Убсунурского) аймака, а все мужчины ростом до пупа (кіндіктісін) были уничтожены. Их потомки за 198 лет стали именоваться хотанами. Назване произошло от слова "катын" (хатун) - женщина. Их омонголенные потомки, нынешние хотоны, происходят от тех жен и дочерей казахских кереев, сейчас вошедшие в состав дорветов и баятов. Память об этом событии до сих пор жива среди абак-кереев и самих хотанов. [Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. С.299]

Ержан, соляных озер у нас много, но добывали и продолжают добывать соль именно в промышленном масштабе только из тех, которые я перечислил. Недалеко от нашего аула, где я вырос, тоже было соленное озеро, соли в ней было много, буртовали тракторами, но возили ее оттуда (самому тоже пришлось возить когда был шофером после армии) как не пищевую, а для скота (для баранов, они без нее не могут никак зимой...). Возле п.Маралды есть соленное озеро, но оно ценится не солью, а своими лечебными свойствами. Лично мое мнение, что это из-за наличия в ней (как и в некоторых других по области, к примеру известное на весь бывший совок курорт Муялды, т.е. Мойылды - Черемуховое...) рачкообразного "artemia salina", от него вода в озерах издалека ярко розовая. Лечебна соленая вода "рапа" и грязь с этими рачками и прочими элементами. А Шакат это ж/д станция близ города (3-5 км.), ситуация та же. Кстати, китайцы (просьба не путать с киданями ) в 1990-х гг. дорого закупали эту "артемию салину"...

Сперва сомневался очень, но теперь уверовал, вы серъезно начали заниматься узбековедением.

Ну прям как в армии, первый год - не понимаю, второй год - не положено. Поясню: Я про намеренное искажение моего ника с надеждой в случае претензий оправдаться плохим знанием русского языка.

Я думаю больше подходит: Quod licet Jovi, nоn licet bovi! (что позволено Юпитеру, то не позволено быку)

Неужели вы и узбековед еще? Қат действительно на казахском означает слой, пласт: Үшқат - трехслойный, а не стослойный (не капуста ведь ). Плохой из вас однако казаховед с узбековедом. А про обилие тюркизмов и маньчжуризмов в монгольском читайте тему "Монголо-маньчжурские языковые..." в соседней ветке.

В смысле политонима он джунгар? Но этнически то он алтай кижи, а не монголоязычный ойрот. Достаточно и того, что он в теме "Монголы и рыбалка" поселил в Кулундинской степи телеутов.