АксКерБорж

Может я неверно выразился, но я имел в виду то, что это прежние (в отличие от сегодняшних дней), паралельно бытовавшие названия, в том числе китайские названия. Наличие нескольких названий практикуется часто, а тем более, что казахи все крупные озера кроме основного названия называли также словом Теңіз - море. Примеры: Теңіз (озеро Тенгиз), Селеті теңіз (озеро Селеты), Шалқар теңіз (озеро Челкар) и др.

Этими "детскими" луками вершилась история Евразии и завоевывались целые государства, а почерпнул в наших музеях, если смогу, то выложу здесь. Думаю в данном вопросе, уважаемый Вольга, нам следует приводить примеру не японских, тувинских, турецких или других луков, а боевые луки степняков - казахов и джунгар! Это будет ближе к вопросу и может привести нас к истине.

В административном (и в военно-политическом) плане да, Тимур из улуса Чагатая, но ведь в нем основными племенами были кайманы, карлуки, дулаты, жалаиры кажется? Да и имена всех правителей с самого начала в улусе Чагатая, а затем Могулистана и Мавераннахра сплошь тюркско-мусульманские (начиная с 1225 года). А посему не устаю задавать вопрос - где монголы? Принято и везде пишут что это татаро-монголы, но в реальности этого не обнаруживаешь, как этнос-невидимка.

Всем рахмет, все ясно, только Ваш текст, уважаемый Кошщи, занял у меня весь экран, пришлось отойти на пару метров

Молодец, что нашли соответствующее фото, но все равно не зачет. Японцы не отличались своими масштабными завоеваниями, тем более верхом на лошади. Посмотрите в какой части лука находится стрела (в нижней части от середины). После этого куда он его денет, как Вы думаете, выкинет или отвезет на базу?

Вынудили меня нарушить свое обещание Чушь не мои слова, а весь Ваш пост в целом полнейшая чушь! Потому как я нигде и никогда не утверждал, что Чингизхан считал себя кереем, повторяю в который раз (!!!), такое заключение выдумано лично Вами и непонятно почему приписано мне (!!!). Пройдитесь пожалуйста по нашим с Вами постам и убедитесь в этом, если подзабыли их. И давайте на этом закончим бесполезный обмен словами.

Верный путь, надо умножать число нации, это общепринятый в мировой практике метод.

Если честно отписываюсь последний раз по этому вопросу, шаршадым 1. Откуда известно что ОН СЧИТАЛ СЕБЯ ..."? С кем он поделился об этом и где это зафиксировано? Автор ССМ, РАД или кто-либо другой может так и считали, но ведь не он сам же. 1-1. Его отношение к кереям мы с Вами не обсуждали, это лишнее. 2. Именно ССМ, РАД и др. зафиксировали этот "этикет" (Ваш термин) об отчиме, названном отце, анда. 2-2. То, что этот "этикет" может изменить этническую принадлежность человека ("от этого они монголами не становились") мы с Вами не обсуждали, это тоже лишнее. 3. Где Вы вообще видите мою натяжку? Зацепились за одно слово, причем приведенное мной на основе ССМ и других данных и к тому же умудрились необоснованно обвинить меня только из-за этого (ССМ) в попытке возвеличить свое племя. Зачем опять лишние слова? Желание возвеличить свой род, в чем Вы меня необоснованно попрекнули, это вполне естественное желание для любого человека, но в нашем случае этого не было абсолютно.

Странно у вас получается, приводите одно (Фасмер: "объясняется из татарского, казахского, алтайского), а заключение делаете другое ("от ойратов"). Тем самым противоречите сами себе - как могло название прийти от ойратов, если оно казахское?

Вольга, пожалуй Вы все-таки имеете в виду пешего лучника. Не забывайте, что даже для пешего есть ограничения в длине лука и все будет зависеть от роста человека, но тем не менее средняя максимальная длина лука не может превышать 180-200 см. Являясь наездником с детства могу утверждать, что для всадника лук в 120-130 см. будет громоздким и крайне неудобным, причем такой лук можно использовать лишь с одной стороны лошади, с левой или правой, а радиус стрельбы сужается с 360 до 180 градусов и того мнеее. При отпадении необходимости в луке (окончание боя к примеру) его просто-напросто нельзя будет никуда деть, представьте это себе сами, куда Вы его заткнете? Я не зря выше пошутил, что такой лук может быть использован верхом на лошади лишь как копье или древко для боевого знамени (если некуда его приспособить вне боя). Может быть Вы стреляете со стоящей на месте лошади? Тогда попробуйте проделать на всем скаку все то, о чем я сказал и убедитесь в этом лично. P.S. С такими огромными луками воины кочевники не достигли бы тех успехов, о которых мы знаем.

Есть еще английский «дюйм» (duim) как 2,54 см. Или 1/3 фута. Казахские слова, означающие нечто маленькое, мелкое: Түйме – кнопка, пуговица Түйін – узелок Түк – ворсинка Не безинтересны окончания в географических названиях США, к примеру, заповедник в Северной Америке «Йелунстоун»...

26 августа 2010 года в Актау открылась II международная научно-практическая конференция «Историко-культурное наследие Каспий-Аральского региона». Организаторы посвятили данное мероприятие к 15-летию Конституции Республики Казахстан, а также приурочили его к 140-летию со дня рождения казахского сказителя Мурын жырау и 30-летнему юбилею Мангистауского государственного историко-культурного заповедника. Заявки на участие в конференции подали ученые и исследователи в области истории, филологии, культурологии, этнологии, археологии и социологии, специалисты в области охраны и использования историко-культурного наследия, сотрудники музеев и научно-исследовательских центров из Казахстана, России, Азербайджана, Туркменистана, Узбекистана, Ирана, США. Конференция посвящена актуальным исследованиям истории, этногенеза, материального и нематериального наследия народов Арало-Каспийского региона, проблемам изучения, сохранения и использования памятников истории, архитектуры и культуры. В Актау завершилась II международная научно-практическая конференция «Историко-культурное наследие Каспий-Аральского региона» 27 августа состоялся выездной семинар на тему «Современные проблемы сохранения и использования памятников». Участники конференции посетили историко-культурные памятники «Некрополь и подземную мечеть Шопан ата», «Культово-погребальный комплекс Улькен кудук» и «Подземную мечеть Бекет ата» в Каракиянском районе. Ранним утром кавалькада внедорожников выехала из Актау. Участников конференции ждало незабываемое путешествие. Принимающей стороне было что рассказать и показать. Многие учёные впервые увидели подземные мечети Мангистау. Например, профессор Девин Деуиз из университета штата Индиана (США) писал научные труды, опираясь исключительно на письменные источники. По его словам, в советское время возможности побывать в республиках Средней Азии не было. «Я рад, что есть такая возможность приехать и посмотреть своими глазами эти великие памятники. Это часть истории Средней Азии и Казахстана и мне очень интересно. Мне было очень важно самому приехать сюда. Мне очень интересно наследиекочевых народов» - рассказал Девин Деуиз. Доктор исторических наук Вадим Трепавлов из России в свою очередь делает акцент на общей истории наших стран. На протяжении тысячелетий многие народы жили на территории Степного Пояса. Эти народы оставили прекрасные памятники и свидетельства своей культуры. Учёный считает, что именно Мангышлак представляет собой сосредоточие этих древних памятников. Но полуостров, к сожалению, пока плохо изучен. «В российской исторической науке существует традиционный интерес к историческому наследию Западного Казахстана. Тут жили предки многих народов, живущих сейчас в России. Многие народы, проживавшие на территории Казахстана, непосредственно влияли на судьбу Российского государства» - говорит учёный. Выступая в первый день конференции, аким области Крымбек Кушербаев выдвинул идею создания в Актау центра по изучению историко-культурного наследия Арало-Каспийского региона. Ведущие мировые учёные поддержали эту инициативу. По словам заместителя председателя комитета информации и архивов Министерства информации и связи РК конференция безусловно удалась. По сравнению с первой, значительно вырос уровень мероприятия и статус его участников. «Программа «Культурное наследие» действует и даёт хорошие плоды. И если в первом этапе мы только выявляли и изучали памятники, то теперь все открытия необходимо ввести в научный оборот. Результаты исследований необходимо использовать при изучении в школах. Для того, чтобы молодое поколение знало свою историю. А отношение к истории определяет будущее любой страны, любого народа» - сказал Ербол Шаймерден. Самое главное, что конференция - не только обмен научной информацией между учёными, но и подготовка масштабных проектов. Давно назрела необходимость создания полной академической истории Мангышлака. И создание на базе Мангистауского музей-заповедника научно-исследовательского центра поможет восполнить этот пробел.

Уверенность это хорошо, но письменные доказательтва своих слов все-таки требуются.

Прежние названия озера: 16-17 вв. - Көкше теңіз или просто Теңіз (Синеватое море, просто море). 7-10 вв. - по китайским хроникам (Тан) – Ибо (тоже море) или Жо-Хай (Мертвое море). а также Ақ Теңіз (Белое море). Известны и другие его названия: Атырау көл (Озеро с изрезанными берегами). Қызылбас

Гүрбэсү Тогорил Кори Сүбэчи-Кори Хотала хан Хирмау Наверняка под этими именами кроются настоящие, а это фонетический ряд современного монгольского халха языка, также как казахские имена стали звучать по-монгольски: Х.Силям, Кулэнда, Мурэт, Хермэтбэк, К.Сэрэн и т.д. Так что перечисленные reicheOnkel имена могут прекрасно звучать на тюркских.

Считал он так или не считал нам с Вами к сожалению неизвестно, но факт совершения обряда "анда" и "даров названному отцу" засвидетельствован в ССМ, сюжет из которого я приводил в изложении монгольского историка. А последние Ваши слова я сам не понял, чье это утверждение?

Думаю для начала надо определиться, кто такие монголы, татары или татаро-монголы вообще, т.е. те, кто завоевал в 13 веке пол мира - кем являлись племена, представители которых подняли на кошме в 1206 г. Чингизхана? И здесь по-моему 3 вопроса: 1. Какой у них был язык (отдельно по каждому племени) 2. Каково этническое происхождение (-""-) 3. К какому из современных народов они ближе (-""-): по языку, антротипу, культуре, быту, традициям, обычаям, верованиям и т.д. Только ответив на эти вопросы можно выяснять принадлежность Хромого Тимура. Для начала давайте перечислим те самые "татаро-монгольские" племена и племена непосредственно участвовавшие в возведении Чингизхана ханом. На свой первый вопрос отвечу пока сам, что кереиты (кереи), найманы, онгуты, меркиты, коныраты, жалаиры и ойраты на тот период были тюркоязычными (естественно, что есть соответствующая литература и источники, которые неоднократно приводились в различных темах).

Надеюсь Вы приведете здесь эти секретные источники, которые подтвердят, что менгу - это не монголы , а найманы, кереиты, меркиты, татары - это монголоязычные, т.е. монголы? Заинтриговал, дружище Аза, ждем!

Ну что Вы! Кто угодно значительно старшего себя по возрасту из уважения может называть отцом, но мы разве об этом? Ведь каждому известно, что хан кереев Тугрул и отец Чингизхана Есукей связали себя древним обрядом побратимства "ант ішу" и стали "андалы" (кстати в казахском есть словосочетание "құда-андалы", что означает связанные дружбой-побратимстом и брачными союзами), после смерти отца Чингизхан считал Тугрула своим вторым отцом.

Стас до сих пор не расстался с практикой необъективного и пристрастного модерирования. Вот наглядный и свежий тому пример: Форум «Обычаи, терминология родства, этикет народов ЦА», тема «Устройство юрты». Я сперва призвал придерживаться темы (не оффтопить) Азу. Далее последовал новый оффтоп от Амыра, причем с явным переходом на личности: Я и его попросил высказываться по теме. НО, последовало вмешательство Стаса (правда я второе сообщение Амыра не видел и что он написал сказать не могу): Суть жалобы – Стас скрыл мое сообщение Амыру, где я его попросил не оффтопить, но под предлогом «переходов на личности» оставил висеть именное такое, оскорбительное сообщение Амыра! И еще - почему все решается Стасом единолично? Где другие модераторы, почему не читают скрытых Стасом сообщений (если они вообще скрываются, а не стираются), а если читают, то где их позиция? Почему не действует коллегиальный принцип работы состава модераторов? Где те меры наказания в отношении самих модераторов, о которых так много говорилось? Может мне ответят наши уважаемые модераторы или нет?

Почему неправда? Речь ведь идет о названном отце Чингизхана - Ванхане.

Kurmetti Erbayan. menimsche olar kazaktyn rulary, tuys halyctyn ischine sinip calyp coygan.

По вашим словам надо строго настрого запретить шаманство в Бурятии, Монголии, на Алтае, в Казахстане и везде.

Не ищите там, чего нет, оглянитесь на тех кто рядом. Самые близкие родственники торгоутов или их части это казахские кереи. Время разделило их, у первых правили кереиты и позже торгоуты вошли в состав ойротов (изначально тоже тюркское племя), а вторые ушли западнее и вошли в состав казахов. Отсюда и прозвание "калмак"...Отсюда и Ваши подозрения о "монголоязычности древних тюрков".

Встретил его как-то случайно на Сайте бурятского народа, поищите его там.