АксКерБорж

Почему уже длительное время не принимаются меры по жалобам участников, уважаемый Админ? Предполагал что Вы в отъезде, но сегодня оказалось что нет. Беспредел и вседозволенность Стаса перешли уже все разумные границы. Сегодня им без отчета в действиях модераторов и без каких-либо на то оснований стерт мой пост, который был выложен мной как ответ Амыру в теме "Родовой состав хотонов". Судите сами о характере моего текста и что в нем могло быть предосудительного и запрещенного?! Мой пост гласил: Если вы говорите о 19 веке, то наверняка это было следствием административной реформы генерал-губрнатора Сибири М.М.Сперанского "Устав о сибирских киргизах" 1822 года, что повлекло полную отмену ханской власти, вынужденную оседлость, отмену института местного судопроизводства и введение русского судопроизводства, повышение налогов, запрет кочевания в некоторых местностях и пр. А потому, как полноправный участник форума прошу Вас, уважаемый Рустам Абдубаитович и настаиваю на безотлагательном разборе данного факта и других, указанных в настоящей теме! Настоящим обращаюсь также ко всем уважаемым модераторам форума. Мнение Стаса мне уже безразлично, его хулиганские и вредительские действия должны быть пресечены решительно и немедленно! Как я говорил выше, нужна принципиальность. Надеюсь на справедливые решения и меры. С уважением, АКБ.

Кесек (кара кесек к примеру)большой род среди казахских аргынов.

Уважаемый Алпамыс, о русском казачестве, его истоках, природе и пр., есть отличные исследования казахских историков, т.е. "незаинтересованных в похвалах" (советую ознакомиться всем заинтересованным в вопросе): - Козыбаев Манаш Кабашевич, д.и.н., профессор, заслуженный деятель науки, академик АН РК. - Абдиров Мурат, д.и.н., профессор АГУ им.Абая.

Я уже приводил цитаты, повторюсь коль затронут данный вопрос: «…Руководство Монголии всегда считало Салчак Току предателем родины и обвиняло в отрыве Тывы от Монголии (АКБ: в пользу СССР). …Монголия тоже помогала Советам в 1941-45 гг. во избежание насильственного включения ее в состав Китая, чего активно добивалисьто чанхайшисты - гоминьданцы в союзе с японцами. …В эти годы Монголия с помощью Советов попыталась вернуть Тыву в свое подчинение, а также помогла Советам подавить национально-освободительные движения в трех аймаках Восточного Туркестана создав специальные партизанские отряды под названием «Религиозная армия». Так, к примеру, премьер-министр маршал Х.Чойбалсан в феврале 1944 г. в Булгын суме Ховд аймака на заставе «Алаг толгой» заключил договор с лидером казахского освободительного движения батыром Оспаном Исламбайулы. …В это же время Тыва приняла решение о вхождение в состав Советов, после чего Чойбалсан провел переговоры со Сталиным и найдя повод пригласил тывинского лидера Салчака Току к себе в Улаанбаатар. ...Обратимся к воспоминаниям на тот период министра иностранных дел Монголии Ч.Сурэнжава: «Несмотря на то, что угощения для гостя (Салчак Тока) были готовы, но по причине отсутствия маршала Чойбалсана все стали расходиться. Чойбалсан был пунктуален в официальных встречах, что могло случиться? Ко мне подошел пристарелый начальник управления Малого Хурала Монголии Ц.Бумцэнд и попросил меня сходить узнать что случилось. Придя к Чойбалсану я увидел его у себя что-то читающего. Увидев меня попросил своего помощника принести одежду, после чего, одевшись сказал помощнику принести бутылку водки и налить в два стакана. Попросил меня привести к нему Салчак Току. Привели. Тот видимо знал о своей «вине» заранее. Зайдя Салчак Тока приложив руку к голове отдал честь: «По приглашению высокоуважаемого маршала Монголии господина Чойбалсана премьер-министр Народной республики Тыва Салчак Тока прибыл!» Чойбалсан протянув стакан с водкой спросил: «Выпьем за твой народ или за тебя?» С.Тока ответствовал: «Выпейте за что хотите, Ваша обида обоснованна, готов исполнить Вашу волю». Маршал дал С.Токе пощечину и успокоил свой гнев выпив водки. «Прекрасно понимаю действия героев во благо своего народа, спасибо маршал» - ответил С.Тока и опустошил полный стакан. От имени маршала ужин С.Токе давал я сам. Позже я поговорил с С.Токой, который сказал, что: «Если бы он не «наказал» бы меня таким образом, то у нас обоих в душе осталась обида и какой тогда он маршал. Я долго думал и это обдуманное и вынужденное мое решение. Обратного пути стать монголами уже нет, думаю мы не разочаруемся под началом СССР» - сказал Салчак Тока. [Ч.Сурэнжав, из «Воспоминаний»] …Так, несмотря на «давление» Монголии, Тыва 13 октября 1944 г. вошла в состав РСФСР в статусе автономной области, а в 1961 г. получили статус автономной республики. …Кочевой быт тывинцев не давал засиживаться им на одном месте вследствие чего они были трудно подвластны халха-монгольской администрации. Это же спасло их от бурных и кровавых событий, связанных с существованием и падением Юаньской империи, позже во времена пяти аймаков Халхи (15-17 вв.), при Джунгарском ханстве (18-19 вв.), 200-летней экспансии Маньчжурии. Это в истории называется «Чөлөөтэй иргэн» (свободные люди). …Неверно, что Монголия и Тыва добились падения Манчьжурского ига и независимости только в результате освободительной войны. На тот момент халха-монголов было всего около 400 тыс., а западных монголов и того меньше, около 100 тыс. чел. Вся причина лишь в том, что избавление от 200 летнего ига маньчжуров пришло к монголам в 1912 г. и тывинцам в 1913 г. в результате внутреннего переворота в Китае.

Уважаемый Аlp-bamsi, разрешите у Вас поправить имя батыра. Оспан батыр Ісләмбайұлы. Добавлю, что он из племени абақ керей, рода молқы, подрода машан. Талантливый, мужественный и мудрый полководец. Наряду с Шарий батыром, возглавлял в 1930-1940 гг. борьбу казахов за независимость Восточного Туркестана против колониальной политики коммунистических Китая и России. Его войска полностью изгнали китайских гоминьдановцев из Илийского, Тарбагатайского и Алтайского округов, добившись тем самым полной независимости казахов Синьцзяня. Однако победа китайской народной революции в 1949 г. и усиление влияния коммунистов СССР и МНР в этом регионе, свели на нет завоевания Оспан батыра. Оспан батыр отдал свою жизнь борьбе за свою Родину – исконные кочевья абак кереев. Сопротивление продолжалось до 1950 г. После поражения от китайских правительственных военных частей часть кереев ушла в Монголию, другие в Индию и далее в Труцию, часть в СССР. В апреле 1951 г. Оспан батыр был схвачен китайцами и расстрелян в г.Урумчи КНР. Маршал Чойбалсан и батыр Оспан

Чудеса да и только! Даже великому Кио наверно такое не снилось! Мои 90% скатились чудом к вечеру до 80%! Марафет, Стас? В конце концов кто нибудь здесь способен обуздать наглеца если Админ отсутствует?! Судя по затишью, некоторые из нас решили отмалчаться? Қазақ айтады: "Азаматтық керек, азаматтық қайда" - Казахи в таком случае говорят: "Нужна гражданская позиция, где порядочность".

Скифы-саки-карлуки и другие - это всё исчезнувшие народы, это обычная, к великому сожалению, практика в официальной историографии. И всё это несмотря на то, что была карлукская порода лошади, карлукский язык был идентичен кыпшакскому и т.д.

Дорогой, продолжаете свои провокационные действия? Какой однако у нас необъективный, пристрастный и мстительный модератор! Откровенно закрываете глаза на постоянную грязь, которую льет Амыр на весь казахский народ и в то же время штрафуете его оппонентов в тех же спорах. Как понимать такую подлость? Причем отчитались о 10% повышения мне уровня предупреждений, а в действительности накинули все 20%, т.к. до этого было 70% (все лично ваши, не считая еще "амнистированных" весной уважаемым Зиядлы), теперь 90%. Какова цель, чего добиваетесь этим дорогой? Совет - не позорьте себя лично и статус модератора в целом такими делишками. Вопросы к уважаемому админу - будут ли наконец приняты меры по жалобам и предложениям ряда форумчан об исключении Стаса из числа модераторов? Будет ли переизбрание модераторов? Будут ли претворены предложения уважаемого Хаджи Мурата об избрании глобал-модератора и многое другое в целях улучшения климата форума? Рустам Абдубаитович, ответов на данные вопросы, а точнее конкретных и исчерпывающих мер по ним, с нетерпением и давно ждут многие участники. Нагнетенная Стасом обстановка требует решительных мер, полумеры, как показала практика, уже не помогут.

Где же ваша "принципиальность", проявляемая к оппонентам, если сами допускаете оффтоп ("кстати", п.1)? Есть ведь высосанная вами из пальца отдельная тема. Все имеющиеся данные я приводил, вам надо было среагировать еще через полгода.

Дружище Амыр, казахофоб и по совместительству особист в Баян-Ольгие (надеюсь не обидетесь на правду? и надеюсь это поймут уважаемые коллеги и модераторы), от вас и не ожидают других ответов по вопросу, вам давно пора выдать на гора научный труд о результатах своей разведывательной деятельности среди монгольских казахов, как Штирлиц в свое время А если честно, то текст был адресован мной не вам, а уважаемому reicheOnkel.

Отсутствовал по работе неделю, сейчас зашел ожидая здесь новшества, "свежую струю", креатив, но увы...как говорилось "не дождетесь". Застой что-ли на форуме? Но этот застой кажется вполне устраивает наших друзей "дующих поочередно в одну дудку"

К вопросу о заселении казахскими родами керей и найман Западной Монголии и Восточного Туркестана (специально для уважаемого reicheOnkel): Изначально (до начала 13 века) земли современных аймаков Баян-Өлги, Ховда и части китайского Синьцзяня принадлежали самим же найманам, потомком которых является Тауданбекұлы Дәуітбай. О массовой перекочевке найманов на территорию современного Казахстана в бегстве от войск Чингизхана говорят многие топонимы, к примеру «Найман қашқан» (местность, где бежали найманы) и другие. Тому подтверждение сведения Рашид-ад-дина: «тюрки обитали в степных пространствах, в горах и лесах областей Дешт-и Кыпчака, русов, черкесов, башкиров, Таласа и Сайрама, Ибира и Сибира...по рекам и городам (в областях) народа найман, как например, Кок-Ирдыш (Синий Иртыш), Ирдыш (гора), Каракорум, горы Алтая...» (Рашид-ад-дин, Сборник летописей, т.1, кн.1, М-Л., 1941, стр.73). Первое возвращение их на исконные земли связано с периодом окончания казахско-джунгарских войн (середина 18 века). Вторая волна возвращения напрямую связана с русской колонизацией казахских земель (30-ые годы 18 века) и необходимостью откочевки к сородичам, неподвластным русскому царизму. Третья волна переселения на исконные земли приходится на 80-ые годы 19 века. Так, выступивший на Великом Хурале Тауданбекұлы Дәуітбай отметил, что со времен, когда казахи перешли с Алтая в Ховд прошло 60 лет (АКБ: монгольские казахи Синьцзяньский край населенный казахами именуют Алтаем, а земли аймака Баян-Өлги называют Қобда), т.е. перехода из Синьцзяня в Монголию. Что было связано с русско-китайскими договоренностями об установлении межгосударственных границ. До этого казахи имели зимовки в Восточном Туркестане (Синьцзянь), а летние пастбища в Западной Монголии. И те, кто успел, соединилсь с братьями в Монголии, кто не успел, остались в Китае по сей день. Надо отметить, что земли Восточного Туркестана (Алтая) больше подходят под землепашество и посевы, тогда как земли Кобды богаты водой и пастбищами и были более желанными для казахов-скотоводов. Четвертая волна приходится на время Октябрьского переворота в России (1917 г.). Пятая – на советский голодомор (1931-1933 гг.) Мініс Әбілтайұлы, Нұржан Әбілдаев «Тұрар Рысқұлов Монғолияда» (на казахском языке), Алматы: «Қазақстан», 1994. С.44-48. Рецензенты: к.и.н. Г.Маймаков, историк О.Коныратбаев. ISBN 5-615-01467-9. (перевод текста мой)

Уважаемый Вольга, это первый атаман донских казаков тюрк Сары-Азман (сер.16 века), в Ин-те думаю есть что про него почитать.

Лично не слышал такого, но если даже такое выражение существует, оно мне кажется неточно, т.к. кереге не может быть "разделен", он целостен - все его отдельные пролёты (канаты) вместе взятые и есть просто кереге. Пример (что первое пришло в голову ): Мост и его отдельные пролёты. Где мост в нашем случае это кереге, а пролёты это канаты. Можно сказать шестипролётный мост, но нельзя сказать шестимостовый мост...

Обычное казахское современное литературное выражение "қылмыс пен жаза" - "преступление и наказание".

Стас продолжает удалять посты и не отчитался об этом как модератор! Ну честное слово, вредитель!

Вообще Котан было распространным именем у предков казахов: легендарный Котан-бай (и не только аргын), половецкий Котян и другие. Полагаю, что Котан и Курень слова - синонимы со значением огороженного кольцом телег места для укрытия на ночь скота (уст.).

Тогда может следует быть точнее - жазык (писание - джасык/джасак), но не жазу (писать).

Скорее тюркизм, дружище. Канат (крыло) - это один пролет кереге, а кереге - это решетчатая складная стена юрты. Канат в форме хана сохранили, а куда подевали кереге, наверное это сейчас у них (монголов) гэр (кэр-гэ)?

Но изгиб уыков не главное для высоты юрты, а только округляет ее визуально. Мне кажется главное отличие высокой казахской и низкой монгольской юрт в том, что при одном размере кереге (канатности, т.е. диаметра)- у казахской длинные уыки (жерди), у монгольской короткие. Вот и вся геометрия.

Если Вы здесь, то значит хотя бы поверхностно должны быть знакомы с китайскими историческими хрониками (в основном в изложении русских синологов и историков), это про прародину, а также с другой литературой о предках аргынов. И что за мания такая у вас Буриадай, всех оппонентов сходу обзывать "фольками"? Причем не приводя абсолютно никакой контраргументации. Подражаете братьям "по баррикадам" поди? А не задумывались, что этим вызываете собеседника на взаимные упреки, т.е. намеренно создаете троллинг?

Хорошая версия!

Не могу обуздать инстинкт всадника!

Насколько мне известно, предки аргынов пришли сюда задолго до "волны" 13 века, т.е. тогда, когда в Монголии монголов в нынешнем их понимании не было, т.е. в "тюркскую эпоху Монголии" (термины мои...), их предки тогда обитали намного восточнее в Маньчжурии и в Приамурье. Можно их назвать почти автохтонами по сравнению с племенами, пришедшими на "гребне" той волны в 13 веке: найман, керей, конырат, жалаир, дулат и др.