АксКерБорж

Н.А.Аристов (Опыт выяснения ….Этнический состав большой орды): «…когда род становится многочисленным и делится вследствие этого на постоянные родовые части, то с течением времени (АКБ: в «Шежіре» Х.Аргынбаева, М.Муканова, В.Вострова отрезок времени для отпочкования и создания нового рода определен промежуток в 13 поколений или 325-350 лет) обнаруживается отличать скот каждой родовой части путем тамги. Самый простой и ближайший для достижения цели способ представляется естественно в добавке дополнительного знака к основной родовой тамге. Можно думать, что именно так и совершалось вообще образование тамг у родовых подразделений, благодаря чему изучение тамг может определять происхождение родов (идет ссылка на исследования П.М.Сорокина).» АКБ: Но судя по имеющимся тамгам казахских племен, процесс этот завершился весьма в далекие времена и низшие роды (таксономы), к примеру ответвления от основных, своих тамг и уранов уже не имеют. Примеры: отделения двенадцати родов абак кереев, все роды ашамайлы кереев, аргынов, кыпшаков и т.д. При этом, Аристов со ссылкой на А.П.Харузина отмечал, что казахи на положение фигуры (тамги) внимания не обращают. Разные положения знака не создают других или особых тамг. А потому тамга может быть наклонена влево, вправо и даже быть перевернутой, но от этого тамга не меняется и остается прежней. Ставят тамгу преимущественно на лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны (АКБ: казахи обязательно садятся на лошадь с левой стороны и доят коров только с левой стороны, кстати, а как поступают монголы?).

Не все, только кажется первые два. Это у В.П.Юдина так изложено (К этимологии этнонима казах (қазақ), но значения слова "мәшрәп" не дано, не думаю, что от слова "мәш" - пьяный.

Уважаемый Атыгай, мне кажется белый цвет боевого знамени (ту, байрак) олицетворял для кочевника во-первых молоко матери, а после него богатство кочевника-скотовода "ак" - все молочное. Есть предания, по которым на знамени Жанибек батыра при битвах с калмаками была изображена золотая голова волка. Возможно даже, что это именно то знамя, которое сохранялось до 1956 г. и позднее пропало. В связи с чем, у казаков до сих пор существуют словосочетания связанные с этим: бөрі басы - голова волка, бөрілі байрақ - боевое знамя с волком.

Почему не пахло? Народа как сейчас не было, но слово то было. Юдин, к примеру, этноним увидел в Орхонских надписях. Какой тип телеги тогда означает "хасаг" и что означает это слово применительно к телеге?

Тогда в зеленом тэрлэге и шляпе, надеюсь что не тот, кто рядом.

С рупором в руке.

Какой из них Вы? В желтой, красной голубой, зеленой, коричневой одежде или верхом?

Вы по-моему не поняли меня. Одним (единственным) словом "хасаг" разве можно передать смысл телега? Скорее нет, а только вместе со словом "тэрэг", что будет означать лишь одну из разновидностей телеги. А потому телега - это "тэрэг", а не хасаг. Да и в монгольских словарях такого нет "хасаг - телега", есть "тэрэг - телега", "тэргээр явах - телега", "хасаг тэргэн - казахская телега", "тэрэгний - оглобля". Аза сделал "натяжку", а Вы продолжили.

Как известно, "Тарих-и джахангушай" (История завоевателя мира) состоит из следующих частей: 1. История монголов и их завоеваний до событий после смерти хана Гуюка, там же и о потомках Джучи и Чагатая; 2. История династии хорезмшахов и история монгольских наместников Хорасана до 656 г. х./1258 года; 3. Продолжение истории монголов до победы над ассасинами и известия об этой секте, а также цитируются утерянные сочинения, например написанная для Буида Фахр ад-Дауля (ум. в 387 г. х./997 г.) Та’рих-и джанг-и Дайлам и Та’рих-и Селлами. В Ин-те полной версии кажется нет, как можно проверить, есть или нет у него отмеченное Аристовым упоминание о шаманах и орхонских письменах? Да и Д,Оссона не помешало бы просмотреть по указанной странице...Я так думаю-с...

Стас, мы с Вами как-то год назад вели разговор о "неизвестной" цитате Аристова про Джвувейни, который утверждал, что во времена Угэдэй каана только шаманы могли прочесть рунические надписи, оставленные тюрками - Вы меня прижжали к стенке что я не могу найти ту самую страницу у Аристова, а я обещал ее найти. Все-таки нашел. У Н.А.Аристова в «Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков большой орды и каракиргизов на основании родословных сказаний и сведения о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований». Как Вы отметили в своем последнем сообщении (№ 207) она у Вас есть (должен быть в формате PDF 6770 КБ). См: стр.458, сноска-1.

Не исключаю и такой вариант, что аффикс принадлежности "-сы" (-си, -зы, -зи) притяжательного склонения 3 л. стал произноситься как более удобный в фонетическом плане аффикс обладания "-шы" (-чи, -ши, -чу).

Откуда куранизм "мал" у монголов? И что можете привести в доказательство куранизма "кайрат" (прошу не путать с "хайр", чтобы Абулхаир не стал Абулкайратом ) в помощь Амыру?

Учитывая правило, по которому вновь образованные роды-племена получали новую тамгу путем прибавления к "отцовской" дополнительных знаков, предположу следующее: Перевоплощении знака Тангри "+": - первый этап: "прототамга" или знак Тенгри крест. - первое ответвление: свастика и производные от него. - второе ответвление: крест католический "†"(добавилась черточка внизу, т.е. удлинение первоначального равностороннего креста). - третье ответвление: крест православный (к католическому кресту добавилась в нижней части косая черточка). Учитывая это правило, попытался сгруппировать казахские племена всех трех (плюс торе, оймауытов и киятов) по основным геометрическим формам тамг: 1. Племена, которые сближает общая тамга в виде круга "О" и производных от него: - Арғын (Орта жүз) - Албан (Ұлы жүз) - Суан (Ұлы жүз) - Ботбай (Ұлы жүз) - Табын (Кіші жүз) - Рамадан (Кіші жүз) - Кердері (Кіші жүз) 2. Племена, которые сближает общая тамга в виде вертикальной черты "I" и производных от нее: - Қаңлы (Ұлы жүз) - Ысты (Ұлы жүз) - Сиқым (Ұлы жүз) - Шаңышқылы (Ұлы жүз) - Шапырашты (Ұлы жүз) - Шымыр (Ұлы жүз) - Қыпшақ (Орта жүз) - Тама (Кіші жүз) - Қызылқұрт (Кіші жүз) 3. Племена, которые сближает общая тамга в виде горизонтальной черты "-" и производных от нее (перекладины - босага "п", трезубца-гребня и др.): - Төре-чингизиды (не род, к жузам не относятся) - Тарақты (Орта жүз) - Жалайыр (Ұлы жүз) - Қоңырат (Орта жүз) - Таз (Кіші жүз) + - Төленгіт (не род, к жузам не относятся, но тамга отмечена Аристовым) 4. Племена, которые сближает общая тамга в виде креста "+" и производных от нее: - Керей (Орта жүз) - Уақ (Орта жүз) - Үйсін (Ұлы жүз) - Дулат (Ұлы жүз) - Сіргелі (Ұлы жүз) - Керейіт (Кіші жүз) - Төртқара (Кіші жүз) - Телеу (Кіші жүз) - Кете (Кіші жүз) + - оймауыты среди дулатов и джунгар (известны со времен казахско-джунгарских отношений) - кият (волость упомянутая Андреевым) 5. Племена, которые сближает общая тамга в виде галочки "<, >, V" и производных от нее: - Найман (Орта жүз) - Жаныс (Ұлы жүз) - Ошақты (Ұлы жүз) - Алаш (Кіші жүз) - Алтын (Кіші жүз) - Шекті (Кіші жүз) - Беріш (Кіші жүз) - Жаппас (Кіші жүз) - Масқар (Кіші жүз) - Байбақты (Кіші жүз) - Шөмекей (Кіші жүз) - Адай (Кіші жүз) - Черкеш (Кіші жүз) Кстати, отмеченное Потаниным и Андреевым родство уйсунь с кереями видно из тамги уйсуней, которая представляет собой соединение тамг абак кереев и ашамайлы кереев.

Разве по монгольски телега не тэрэг или тэргээр явах? От него же тэрэгний - оглобля (арыс). А хасаг тэргэн вид телеги как казахская телега. Что-то новенькое придумали?

Почему же? Спрятаться бы им не удалось. Это китайцы во всем виноваты - "зашифровали" обычные и известные всем нам тюркские названия племен в "морзе": жун, ди, хун-ну, сюн-ну, сянь-би, жоу-жань, ту-гю, ду-лу, чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань, ша-то, да-да, мен-гу и т.д. и т.п. Выход один - дешифровка.

Нельзя отвергать и переход "с" в "ш". Первый пример пришедший в голову как истинному казаку - бешбармак. Так, числительное "бес" (пять) к примеру в Алматинской области произносят как "беш", как и кыргызы. Есть и переход "карындас-карындаш". Примеров масса. А по кымызу разумных версий не одна, а окончательной все-таки нет.

Может надо учитывать кроме пришлого меньшинства и наличие в регионе родственной языковой среды раннего периода? Как думаете?

Кстати, прежнее название озера Бұрабай ("боровое") было Қымызкөл - кумысное озеро.

Уйсунь в тексте нет. Логичный вопрос, если это лишь созвучия, то кого зафиксировали в 7 веке китайцы между Алтаем и Тянь-Шанем как дулу, чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань? Инкогнито?

Не-а, ваше под "географический взгляд" не подпадает.

Все сразу ухватились за сутры, а это всего лишь опечатка, знаете, бывает такое... Причем никак не влияющая на суть вопроса. Вы не правы, Стас, в "Русской правде" еще сохранялся принцип кровной мести как один из видов наказания виновного лица, называемый "око за око" или "зуб за зуб". http://society.polbu.ru/isaev_gosprav/ch07_all.html Древнееврейская юридическая практика в предмете История государства и права (специальность правоведение) не изучается.

Отуз оғлан, отуз уул, төртуыл, хотон/хатын и др. Подробнее про традицию "30-40" читайте у В.П.Юдина "К этимологии этнонима казах (казак)" (можно найти в сети в PDF формате).

Все о казахском шежіре читайте Х.Арғынбаев, М.Мұқанов, В.Востров Монография «Қазақ шежіресі хақында» (можно скачать в Ин-те) Предисловие - академик НАН РК, д.и.н., профессор Манаш Қозыбаев. В монографии дается полное шежіре Ұлы жүз (Старшего жуза), Кіші жүз (Младшего жуза) в целом и его родоплемен в отдельности, а также подробный этнический состав Орта жүз (Среднего жуза). Также расселение родо-племен в 18 веке и позже.

Все о казахском шежіре читайте Х.Арғынбаев, М.Мұқанов, В.Востров Монография «Қазақ шежіресі хақында» (можно скачать в Ин-те) Предисловие - академик НАН РК, д.и.н., профессор Манаш Қозыбаев. В монографии дается полное шежіре Ұлы жүз (Старшего жуза), Кіші жүз (Младшего жуза) в целом и его родоплемен в отдельности, а также подробный этнический состав Орта жүз (Среднего жуза). Также расселение родо-племен в 18 веке и позже. Есть указание и на то, что в 7 веке китайцы отмечают между Алтаем и Тянь-Шанем племена чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань и другие в числе пяти аймаков (конфедерации) Дулу, подчиненных Западно-Тюркскому каганату. Их можно отождествить с нынешними дулатскими родами, шұныш-шубань или жаныс, а чу-бань с албан и суан. На родство дулатов 7-8 веков Южной Монголии и Тарбагатая с нынешними казахскими дулатами указывал также профессор Н.Катанов.

Предлагаю по аналогии с законодательной практикой США, где каждый гражданин имеет право на ношение огнестрельного оружия, разрешить модерировать форум всем его активным участникам. Этим на форуме будет обеспечена та безопасность, которая существует в штатах – каждый участник будет четко знать, что любое нарушение с его стороны, будь то переходы на личность, оскорбления или другое, автоматически повлечет применение «оружия» от собеседника и наоборот (штрафы, бан и прочее). А то пока что существует «совковая» система безопасности – оружие в руках бандитов, а остальное население форума беззащитно. шутка