АксКерБорж

Любителям языков, постящих в данном разделе форума, настоятльно советую прочесть интересное исследование Олжаса Сулейменова "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества". Есть очень любопытные моменты, т.е. то, что вроде бы лежит на виду, а мы не видим, прошу прощения, не слышим...

"Манқа" - этот термин связанный с животными. К человеку его применяют только в шутливом тоне "сопливый", но настоящее значение я приводил. У людей это: тұмау, боқ мұрын и пр. С "Манқа" - "обезьяна" согласен с Вами. Про бұт Ваши примеры верны, но изредка это слово применяется также к нижним конечностям (ногам). С "Morder (убийца)" может и не вся ясно6 но с "Тeeth" - "Тіс" я больше чем уверен в связи. "Бай" полагаю исконно тюркское, а не какое там иранское или другое. Бай-Май-Бей-Бек-Би все слова одного корня - богатство, достаток, сытость... Также счтаю, что все-таки значения огонь и жаркий родственные понятия - "от" в смысле огня близко по значению не то что к "жару", но и к "отау" - новому очагу для молодоженов, к "отан" - отечеству и т.д.

Это шалость, а постинг следовало бы прочесть. Хотя бывает и русское "трах"!

Вы тоже, Рустам Абдубаитович, включите - нагац существует только у монголов, значит он не монгольский?

Но китайский знал, которым и объяснил "кидань".

Что-то я не совсем понял Вас братья, причем здесь "чэриг" и "цэргч"? Вы что, берете за основу корень "чэр/цэр"? А куда денете "у"? Ведь этноним "черу-чи/шеру-шы"... Жду пояснений от автаров.

Не обязательно прибрежье Иртыша, скорее это северные районы Омской области, граница с Новосибирской приблизительно, т.е. там, где лесостепи переходят в леса.

ВКО, Рудный Алтай и Горный Алтай - это отдельная тема "раскачанная" Амыром. Здесь мы с ним беседуем про голую Кулундинскую степь и правобережье Иртыша на территории Павлодарской и Семипалатинской областей, Амыр даже "претендовал" на левобережье (Колбасинская крепость) как исконную телеутскую землю.

Это у монголов нагац - это и младший брат матери, и тетя, и дядя.

Почему наконец?

См: йокающих, жокающих и прочих в этой теме пост № 13: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4042-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba/

Надо спросить УлугДонгака.

Откуда такая уверенность что от монгольского "цэрэг" (всадник)? В казахском "шеру" - это парад, шествие, а "шеруші" - участник парада. Удивляюсь что на этот раз не причислили слово к арабизмам или фарсизмам.

Если не можете пояснить где находятся приведенные вами же Алмас и Чигирь, то вполне можно допустить, что Г.Ф.Миллер говорил о казахских толенгитах ("теленгутцы Ишкеновы дети... кочуют вверх и вниз по р. Иртышу, между Алмасом и Чигирем"). Вот они истинные земли телеутов (теленгетов) или белых калмыков: До 17 века «Телеутская землица» (или бывший Теленгетский улус) - это обширный горно-лесистый край, естественными границами которого являлись, на юге – Рудный Алтай и Телецкое озеро, на северо-западе и северо-востоке междуречье Иртыша и Оби, озеро Чаны, Бараба, Верхнее Приобье, на востоке – Абаканский хребт. В северные районы "землицы" из южной гористой части Алтая телеутов в конце 17 в. вытеснили джунгары (черные калмыки). При этом в начале 18 в. значительная часть телеутов была насильственно переселена калмыками в глубь Джунгарии. Ныне телеуты компактно проживают в Шебалинском и Майминском районах Республики Алтай и в Кемеровской области.

Кто может запостить "Кодекс Куманикус" или где его можно посмотреть в полном изложении? Было бы очень хорошо.

Откуда у Вас звучание "nagaču"? В современном монгольском (центральный, литературный, халха) есть только "нагац" - дядя (нагац ах, авга ах) и тетя (нагац эгч, авга эгч). Тем более в теме речь идет братьях матери, т.е. мужчинах, а не тетях, родственницах, сестрах, женах.

Считайте как хотите.

Ислам Қабышұлы. Тұран әлемі. Түркі-моңғол халықтыраның тарихы (Туранский Мир. История тюрко-монгольских народов). Алматы: Санат, 2007. Часть 1. Ерте заман дәуірі (Древняя эпоха). Глава V. Сәнбилер мен тобалар, жоужандар (Сяньби, тоба и жоужани). С.46-48. Извлечения, перевод текста мой: Мы, казахи, даже не пытаемся выяснить, какие монголы древние, а какие монголы недавние. Почему, а потому, что до сих пор с точностью еще не установлено происхождение монголов. Официально как бы начинается отсчет от ханства Единных монголов (Тұтас) и Монголов трехречья с 11 века, первым ханом которого был Қабыл. Ну а до этого куда входили монголы? И кто является предками кереев, найманов? Для этого нельзя обойтись без исследования потомков хуннов – сяньби, затем жужаней (жуан-жуан), тюркского каганата, уйгуров и кыргызов. При этом мы отчетливо увидим, что из этих племен и народов вплоть до эпохи киданей вместе «вылупились» и имеют общее происхождение казахи и монголы. В «Бей-шу» говорится, что если Тефуские Люху – это потомки шаньюя ближних Хуннов, то так называемые Тефу – это те северные племена, которые по отцу Ху, а по матери Сяньби. В «Цзинь-шу» (гл.26), говорится, что Тефу это часть народа Сяньби. Там же говорится, что полководец Пигу перешел Великую стену и пришел с народом в местность Хәсүге. После его смерти правителем стал его сын Шоутянь. Перед его рождением его мать из племени Хуе видела сон, что рожает сына в одеяле из овчины. На языке сяньби такое одеяло сшитое из цельных овечьих шкур называлось «Тулфа», что по-казахски почти то же самое «Тұлып». В «Тан-шу» (гл.78) говорится, что полководец Пигу из племени Тоба. Что он по отцу Хунн, а по матери Сяньби, но записан был по матери. Китайский историк Яо-Вэй-Юань, исследовавший племена Ху 4-6 веков, пишет, что племена Тоба (Тефу, Туфа, Тулып) являются одним из родов хуннов-сяньбийцев. Другой китайский историк Гу-Ози пишет, что племена Тоба (Тефу, Туфа, Тулып) именовались так по материнской линии. К.Сиратори утверждает, что Тоба имеют родство как с Хуннами, так и с Сяньби, причем являлись одними из могущественных племен.. Л.И.Думан пишет, что Тоба не женятся на своих единоплеменниках ближе 10 предков. Все китайские хроники хором утверждают эту необычность Тоба, что правители их берут жен только извне, но на своих не женятся. Такой обычай сохранился и у казахских племен 10-13 веков (жиен алу, нағашы жағына үйлену – брать жен из рода матери), что было отмечено историком В.Эберхардом. Манхан-Шоу пишет, что такой обычай впервые зародился между Хунским племенем Коян и Сяньбийским племенем Тоба, от которых до нас дошла традиция устойчивого и постоянного сватовства «құда-құдағи», «құда-андалық», «абысын-ажын». В «Сун-шу» говорится, что слово Жужан происходит от слов Датан и Тань-Тань, что Г.Е.Грумм-Гржимайло понимает как то, что это Татары 8 века – Отуз Татар (тридцать) и Тогуз Татар (девять). Если монгольские историки Н.Ишжамц и Ғ.Хандсүрэндер принимают зафиксированное в китайских хрониках 3 века слово «Мугулюй» за слово «Монгол», то другой монголь ский историк Г.Сүхбаатар считает таким название зафиксированное в хрониках 7 века «Мэнгу-Шивэй». Еще один монгольский историк Б.Сумьяабаатар производит название «Монгол» из исторических хроник Кореи, а именно 30-х годов 1 века до н.э., у которых есть слово «Мугго». Третьи, Д.Майдар и Л.Дарьсүрэндер, выдвигают версию, что название происходит от сяньбийцев «красные люди», «красно халатные».

Ничего не сумев доказать, не ответив на прямо поставленные вопросы как обычно перешли на троллинг, "отдых" по вашему.

Можно описание казахских луков посмотрть здесь: Этнографическая заметка Ч.Ч.Валиханова об оружии казахов, написанная в 60-е годы 19 века (Вооружение киргизов в древние времена и их военные доспехи. Собрание сочинений, т.1, Алма-Ата, 1961 г., с.463-468). Краткая подборка сведений об оружии и военной организации казахов А.И.Левшина (Описание киргиз-кайсацких орд и степей. Ч.3, СПб, 1832 г., с.49-52)

А чем Вы занимаетесь (археологи)? да-а-а-, ищем...

Если знаете конечно У исследователя Л.П.Потапова локализация телеутов точнее ("Ээтнический состав и происхождение алтайцев. Историко-этнографический очерк", Издательство "Наука", Ленинградское Отделение, Ленинград, 1969): Телеуты, или Теленгуты (самоназвание - Теленгит), представляли собой в 17 в. наиболее многочисленных тюркоязычных кочевников, разбросанных на огромном пространстве преимущественно Западной и Южной Сибири от Томска (56.5°N 85°E) и Барабинской степи (Cherlak 54°N 74°E - Semipalatinsk 50°N 80°E) на севере до Алтайских гор на юге (48°N 85°E). Более того, некоторые группы Теленгутов-Теленгитов обитали не только в Русском Горном Алтае (Tау-Телеуты), но и южнее, а именно в северо-восточной части Монгольского Алтая, затем на территории современной Тувы (51°N 95°E), а также в верховьях р. Иркута (52°N 103°E) и в районе оз. Хубсугола (Косогола) (51°N 100°E). Основная масса Телеутов обитала к югу от Томска в При-Обских степях или лесостепях. Этих Телеутов русские исторические документы 17 в. часто именуют белыми Калмыками, в отличие от черных Калмыков, или Джунгаров (или Ойратов), говоривших по-Монгольски. Главным районом кочевий упомянутой Обской группы Телеутов были степи и лесостепи по Оби, как и по долинам впадающих в нее рек (Иня, Чумыш, Чарыш, Алей и др.). Телеутские кочевья начинались от р. Ини и поднимались выше (на юг), почти до начала этой великой реки, образующейся от слияния Бии и Катуни (Katun is a Queen, the river name indicates that these were the ansestral territories of the Katun's tribe, which allows to to suggest a potential name of the tribe that lived there before the demize of the Katuns as a social institution. In the Seyanto and Türkic Kaganates, the tribe Ashtak (Ch. Ashide) was a Katun tribe, see here. It appears that the presence in the Altai of the splinters from the As tribes closes the loop - Altai river Katun - Katun tribe - Ashtak tribe- Tört-As/Dieti-As Altai tribes - Altai. - Translator's Note) На запад их кочевья доходили до Иртыша, а на востоке простирались в междуречье Оби и Томи, включая не только степи и лесостепи вплоть до Кузнецка, но и горный район Салаирского кряжа. Телеуты, о которых идет речь, распадались на ряд мелких феодальных улусов, возглавлявшихся князьями с наследственной властью. Наиболее крупным из них в начале 17 в. был князь Абак, о котором упомянул в своей челобитной в Москву Эуштинский князь Тоян. Он владел тысячью людей, что надо понимать как тысяча воинов. Кочевая ставка Абака (позднее его старшего сына и преемника) находилась по речке Мерет, впадающей в Обь справа, несколько выше р. Чумыша и ниже р. Тальменьки.

Маньчжурский верховой охотник с луком (Китай. Гробница танцующих фигур. 5-6 вв. н.э.): Верховой персидский охотник стреляющий из лука в кабана с разворотом назад (изображение 17 века): И сравните с японсикм луком: Промах японского охотника с традиционным длинным луком (гравюра Морикуни, 1729 г.): Небольшие луки около 115 см. турецкие луки к 17 веку стали пределом совершенства и эффективности . Недаром мировой рекорд дальности выстрела из лука принадлежит турецкому султану Селиму-3, который в 1798 г. выпустил две стрелы на расстояние 889 м. (не верховые) Казахские стрелы в рисунках Чокана Валиханова.

В "Иссыкском" кургане вместе с так называемым "золотым человеком" была найдена серебрянная чаша. Надпись не прочитана по сей день. Не расшифрована также надпись в нижнем конце серебрянного лука, состоящая из 23 символов. Находки датируются V—VI веком до н.э. Расшифровка текста даст ответы на многие вопросы "скифо-сармато-сакской" проблемы.

Тоже наталкивался на такое, достаточно посмотреть КК.