АксКерБорж

Потомки Джучи, носившие имя Керей-Гирей: Ханы Казахского ханства: Керей-хан, сын Болат-султана, хан в 1465-474 гг. Ханы Сибирского ханства: Аблай-Керей, внук хана Кучума, хан с 1628 г. Даулет-Керей, внук хана Кучума, хан с 1636 г. Ханы Астраханского ханства: Бахадур Гирей, сын Мехмеда I Гирея, хан в 1522-1523 гг. Ханы Казанского ханства: Сахиб-Гирей, сын Саадета I Гирея, хан в 1521-1524 гг. Сафа-Гирей, сын Фатых-Гирея, хан в 1524-1549 гг. Утемыш-Гирей , сын Сафа-Гирея, хан 1549-1551 гг. Ханы Астраханского ханства: Бахадур Гирей, сын Мехмеда I Гирея, хан в 1522-1523 гг. Ханы Крымского ханства: Многочисленная династия ханов одного рода, правившая с 1427 вплоть до 1783 г. (Менгли-Гирей, Нурдавлет-Гирей, Саадет-Гирей, Тохтамыш-Гирей, Джанибек-Гирей и др.) Необходимо обратить внимание на следующие моменты: 1. Такие имена налицо только у джучидов и полностью отсутствуют у других чингизидов, потомков Чагатая, Угедея, Толе - Хулагу (ильханы). 2. Есть сведения о рождение Джучи после меркитского (керейского) плена Борте, о чем прекрасно знали все потомки. 3. И совершенное отсутствие в указанных именах так называемого монгольского звучания в форме «Кереит».

Трудно комментировать грубости и оскорбления со стороны админа. Думаю, что поводов для этого не подавал.

Тема "Обращение к участникам" закрыта, а потому вынужден поздравить дружищу Амыра здесь. Амыр, от всей души Вас с днем рождения. Желаю здоровья, счастья и успехов на выбранном Вами историческом поприще! (только не во вред свои же братьям казахам и много не пейте шутка)

Асан-Кайғы, дұрысын айтсам Жәке, туған күніңіз құтты болсын, біріншіден зор денсаулық, екіншіден құт-береке, от басыңызға амандық тілеймін, қазақ ұлты үшін еңбек етіңіз! Сіздер сияқты жас ғалым інішіктер біздің қазақ ұлтымызға қазір өте керексіздер!

Да, Вы, каракурт, правы. Я опять сошлюсь на науку этимологию. Сссылки в "Вики" на "Аль-Ватан" конечно же недостаточно, нужно его еще и "разложить", объяснить происхождение слова из арабских значений! А вот один из вариантов объяснения происхождения слова на основе казахского (тюркского) языка: Генеалогические предания тюрков С.Кондыбаев интерпретирует как космогонические мифы, мифы о сотворении мира из изначального огненного пространства, из «космического яйца». Он доказывает единое происхождение из таких представлений об «огненном пространстве» и мифических «райских земель-прародин» тюрков, и реально существовавших в древности географических объектов – городов и местностей, причем как тюркских, так и считающихся в научной литературе иранскими – Ергенекон, Отюкен, Кангха и т.д. Кстати, если обычно казахское «отан» («родина») производят от арабского «вотан» в соответствии с расистской установкой в лингвистике происхождение любого тюркского слова искать в других языках, то С.Кондыбай объясняет «отан» через культ огня у наших предков и ставит его в один ряд с идиомами «от агасы» – «отец семьи», «от басы» – «семья». + упомянутый мной "Отау". Во всех словообразующий корень "от" - огонь, очаг. Отсюда и "Отан" - Родина, отечество, отчизна.

Ну-у-у, это в корне меняет дело.

Докажите что отан - арабизм, Вы как-то упустили мой вопрос, это и есть "обычное" арабское слово.

Читал, приводили ведь уже, но это только констатация различных форм звучания (фонетических особенностей) слова в современных монгольских языках, а никакая не этимология! Каково его происхождение? Каракурту: "Этимология" — раздел лингвистики (сравнительно-исторического языкознания), изучающий происхождение слов.

Сендук - аргынский род Сүйіндік? Георгий - это скорее всего керейский Жор хан, правивиший в Тендуке (см: в теме Кереи).

Спокойнее, дайте первичную (устал уже повторять ).

А что же с обычным арабским словом?

Абсолютно не согласен с Вами, во-первых, наверняка больше подходит к участникам и ко мне, в частности, термин "тюркоцентричность" и это вполне естественное явление (не о себе одном пекусь ), а во-вторых, такой же "оттенок" налицо и у всех наших (моих) оппонентов - братьев-монголов и их коллег. А тем более не согласен про "нагашы". Кстати, уважаемый Руст, там есть новые сообщения и чаша весов пока на моей стороне.

Без проблем, только на пользу. Совместными услиями от 70 см. и 180-200 см. пришли к среднему знаменателю 115-130 см.

Не упускайте из виду колоссальное смешение родо-племенв в междоусобицах правителей. Размешано не хуже чем в "спортлото".

А отау? И где ссылки?

Возможно в греческом и так, но у нас это разные понятия: "қаңғыру" - бродить, скитаться, шляться и "көшу" - кочевать (кстати русское происходит от него).

Аза прикалывается и оффтопит, поэтому предлагаю Амыру поговорить об этих словах в одной из тем "Тюркизмы в монгольском", "Монголизмы в казахском" или про домашний скот... (благо есть и то и другое), а здесь про Нагашы-нагац.

Читайте повнимательне, я такое не утверждал и даже не предполагал. Обоснуйте, рассмотрим. Не забывайте, что это не только казахское.

Прямо таки все? Откуда такая уверенность в "монголизме" всех казахских форм? Что Вами движет, научный подход, основанный на конкретном анализе казахских форм или большое желание? Если первое, то прошу обосновать. В таком случае извольте дать первичную этимологию, если она вообще существует. В случае отсутствия таковой в качестве ее будет оставаться пока что моя. Уважаемый Руст, вот про кыргызов Синь-Цзяня, точнее тарбагатайских: http://ia-centr.ru/expert/4515/ Если нет в ДТС, то есть ли оно в КК? Раз пошла байга надо всё выяснить скрупулезно. Считатю, что подход не странный, просто Вы неверно прокомментировали мое предложение оппонентам поставить точку в споре исходя прежде всего из этимологии слова, только и всего. До сих пор версий о происхождении слова ни от кого не поступило. Единственный "научный" аргумент моих оппонентов - это отсутствие термина у большинств тюркских народов и наличие его в монгольских языках. Странный, по-моему, именно такой подход... Хотите пример? Только в казахском существует слово "насыбай" (от рус. носовой, т.е. нюхательный табак), но из-за этого никто же не будет утверждать что оно казахское, ведь так? Примеров в этой части много. Пусть моя этимология по мнению Hworost'а и "вторичная", но где тогда "первичная - монгольская"???

Что Вы! Никакой казахоцентричности, это искусственно созданный на форуме взгляд. По этому поводу приведу слова Бахтияра в теме Уйгуры: "История это факты, их или принимаешь или выдумываешь, когда принимаешь то оказывается не все так "величественно" как хотелось бы и тогда начинаешь выдумывать", которые адресую тем, кто противится принимать факты как они есть.

1. Почему только на казахском? К примеру синь-цзяньские кыргызы брата матери называют «нагашы». У крымчаков сестра матери «нече» Интересно то, что у нахских народов «начи» - сестра матери, ингуш. «наьн-хой» - родня по матери. и т.д. (если углубляться и кропотливо искать) Отсутствие такового в других тюркских языках я думаю еще не повод для безапелляционного отнесения его к монголизмам. Этого не достаточно. Не лишним было пошуровать в ДТС и КК. 2. Зачем же придумывать? Давайте подходить не из того, что слово имеется в монгольских и отсутствует в тюркских, кроме казахского, а по научному – исходить прежде всего из его этимологии! Я приводил в начале темы этимологию «нагашы», которая вполне прозрачная с казахского языка. На мои предложения привести монгольскую этимологию, хоть с халха, хоть калмыцкого или бурятского, никто не смог ее привести, потому как ее попросту нет!

Прошу не лезть в мои данные, займитесь лучше собой, у вас еще много чего не в порядке, далеко и ходить не надо. Опять как обычно своим троллингом провоцируете и портите нормальную дискуссию, нормальные темы и вопросы. А потому желания дискутировать с вами нет. Лучше бы поработали над тем, как запостить на форум "Кодекс Куманикус", был бы какой-то толк.

Хотелось бы разобраться, но не убеждает пока. Пока связи монг. "чэриг" и калм. "цэргч" с каз."шерушi" не вижу никакой. С таким же успехом Ваши слова можно подвести под этноним "шеркеш-черкес"!

Вы не правильно поняли меня, Vbyubzy, я отделял реальный калмыцкий след (17-18 вв.) от якобы монгольского 13-14 вв., которого по сути не было за исключением на бумаге. Халхаский след вообще не ступал сюда, а варился у себя в котле восточнее Джунгарии. Какие следы, кроме тех, что в топонимике, Вы можете показать? Ваши слова: "Если же АКБ сам говорит об общем происхождении казахских кереев и калмыцких торгудов, то отрицание им "монгольского" следа в казахских кереях нелогично, даже если кереи Ванхана были тюрками" правильнее трактовать в обратную сторону, так будет логичнее и правильнее: "Если же Vbyubzy сам соглашается с общим происхождением казахских кереев и калмыцких торгудов и даже допускает что кереи Ванхана были тюрками, то отрицание им "тюркского (казахского)" следа среди калмыков нелогично". Ну а на Ваши слова: "АКБ, вы же сами называете средневековых монголов тюрками по любому казахских кереев не миновало монгольское пятно" отвечу, что это уже "совсем другая история" - восточные тюрки с политическим самоназванием (политонимом) "монголы", да, действительно оказали огромное влияние и оставили след среди западных тюрков-мусульман.

Совершено с Вами согласен, согласен полностью и с Атығаем, что сейчас как никогда нужна сплоченность тюркских народов - от самых многочисленных и независимых (турки, уйгуры, узбеки, азери и др.) вплоть до самых малочисленных и зависимых (балкар, гагауз, шор, хакас, тофалар и др.) независимо от религиозных взглядов. Цементировать сплочение должны язык, общее происхождение, история и достижения, культура и ментальность древних тюрков. Если консолидироваться на религиозных началах, то тюрки будут окончательно разобщены.