АксКерБорж

Талархал нєхєр, так держать!

1. Васильеву вы приводили по вопросу о косах. Хорошо, если найду, то посмотрю у нее про найманскую юрту. 2-5. Остальные пункты просто отписка и общие фразы, ничего конкретного, ничего из моих доводов не опровергнуто. Так что вопрос про чумы северных и лесных, таежных народов, как это подтвердил дружище ЕНХД, закрыт.

В эпосе "Конгур-буга" (Пёстрый бык) говорится о "ҺҮН ТӨРӨКТӘРІ", т.е. тюрки-хунны ("Башкирское народное творчество. Эпос"/"Башқорт халық ижады". - Уфа, 1987, т.1) Даю голову на отсечение что в эпосах монгольских народов хунны не упоминаются. У тунгусов и маньчжур слово "уранхай" означает человек, а "найман" означает торговца, китайца. Так что выбранная дружищем ЕНХД тактика возведения хуннов в предки монголов порочна.

Вам [цензура, не используйте жаргонизмов в подобных случаях - Стас] в теме "Монголо-маньчжурские языковые связи" (в Языках) дан исчерпывающий ответ на все ваши вопросы, просто не хочется их дублировать здесь, прошу-с туда.

1. Вы опять не ответили про найманскую юрту. 2. Если есть скан из Васильевой про кос, то давайте, я к примеру найти не могу. Пока не убежусь не могу конечно утверждать, но все равно любой казах поручится, что таких жилищ у казахов нет и не было, а был всего лишь "кос", который может приравниваться не к жилищам, а к снаряжению воина или пастуха, также как и оружие, одежда, запас продуктов и т.д. (а у современных людей - рюкзаку или зонту ). 3. Даже название "кос" связано со словом "косын" - войской. 4. Рисунки чумов северных народов здесь ни к чему, их итак все знают, они отношения к теме не имеют. Если хотите, то откройте отдельную тему. 5. И не ответили про воинов-монголов на Руси ...

У башкиров в эпосах есть выражение "хүн төркләрі" - тюрки-хунны.

Всегда бы так, не только в просьбах о снятии штрафов.

Это только ребенок может называть себя так. Взрослые слово человек не заменят на этноним. Пример: русские - человек, тюрки - киси, англичане - human, ханьцы - жень или цзун, а хунны - хунн? Как тогда в зоологии вы г о р д о называете человекообразную обезьяну?

Во-первых, вы так и не привели ссылок о наличии у казахов найманского типа юрты с прямыми стропилами. Скорее вы перепутали и назвали торгоутскую найманской. Во-вторых термин «чумообразное жилище» выдумано лично вами в сообществе с балашкой Азой. Неужели мне вам объяснять различие между чумом и косом? Кос, в отличие от хакаского чума и монгольской чумообразной юрты (как сказано у Муканова – не с полусферическим, а с конусообразным куполом), был временным походным жилищем для воинов и пастухов (в дороге для 1-2 человек), а не для семьи, т.к. для постоянного проживания семьи были юрты. Прямое же назначение чума – постоянное проживание всех членов семьи, о чем можно судить по их размерам и отсутствию других альтернативных видов жилья. А все остальное приведенное вами, в частности из Муканова, полностью согласуется с моими ранними доводами и объяснениями: Торгоут уй и есть юрта с прямыми уыками и низким, конусообразным куполом (монгольская), которые раньше использовали бедняки казахи (сейчас таких юрт нет и в помине). В скане прямо сказано, что даже небогатые старались приобрести юрту с полусферическим куполом с гнутыми уыками, высококупольную, как на рисунке (казахскую). А Кос в мирной жизни использовался пастухами. Если у монголов не было "косов", то как же они прошли все страны, а особенно русские холода, монгольские храбрые воины? В огромных юртах взводами жили что-ли? А как обходились несколько человек к примеру в разведке ночами на снегу, в лесу, в поле? Неспешно ставили юрты, чтобы их могли засечь? Выходит даже в этом подтверждается, что войско Чингизхана были на самом деле тюркским и предками казахов.

Очень часто бывает, что на форуме присутствую один я, не считая пару скрытых пользователей (по крайней мере они так отображаются в отличие от пользователей и гостей), особенно в выходные дни. Незарегистрированных (гостей) не в счет.

Ой-ой-ой! Пошли сплошные чистосердечные раскаяния, жалко что без чувства хоть какой-либо вины Где мы раньше то были? Почему все делается втихушку? Абсолютно никаких отчетов модераторов о своих административных мерах - кого, за что, на каком основании (пункта Правил), когда и т.п.! Захотел - понажимал "на гашетку", вот млин детский сад. Видно посещаемость форума еще достаточно высокая, раз меня упорно и настойчиво вынуждают покинуть форум.

Вы абсолютно правы, Шалкар. Но статистика, по моему личному убеждению, будет лишь сухой констатацией факта, а нужно установить причину и разрешить её - чтобы повысить (или возродить?) посещаемость форума. Одну из основных причин лично я вижу в "лихом модераторстве", вот один лишь пример самодурства: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/310-%d0%be%d0%b1%d1%80%d0%b0%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%ba-%d0%b0%d0%b4%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80%d1%83/page__pid__94378__st__1220entry94378

Только гордиться, что это кереи (не зря ведь у них было модным имя Гирей-Керей).

Кос - это не постоянное жилище, а временный походный шатер во времена военных действий, для 1 или максимум двух воинов. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3883-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be-%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%8c%d1%87%d0%b6%d1%83%d1%80%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%bb%d0%bb%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d0%b2%d0%b7%d0%b0%d0%b8/page__st__80 Можете ли привести ссылки о наличии найманского типа юрты с прямыми стропилами?

Сакал йок, только баттах.

А я грешным делом уже подумал на Стаса, хорошо что Вы признались. Какие именно переходы на личность, есть примеры? И разве недостаточно Ваших штрафов? Двойное наказание? Выходит, что Вы, кроме штрафа, еще 12 раз нажимали кнопку рейтинга (от +2 до - 10). Это уже можно назвать превышением полномочий или перегибами. Если я в сказанном прав, то надеюсь на отмену действий и возвращение рейтинга в первоначальное положение. Заранее спасибо.

Почему же наоборот? Речь ведь не о всем хакаском народе, а только о хаас (хааш) и кызыл. Читайте: - Л.П.Потапова "О происхождении алтайцев" - "История Сибири с древнейших времен до наших дней", Т.2 (под ред. А.П.Окладникова) - "Историко-этнический очерк" http://www.kyrgyz.ru/?page=98

Если 16 миллионов только прямых потомков одного человека, то сколько миллиардов должно быть сейчас монголов в мире? Простая формула: 16,0 млн. потомков одного кията = ..... млрд. киятов, боржигинов, других монголов?

Братишку БирАтана с днем Рождения! Туған күнің құтты болсын! Здоровья и всех земных благ! А мандық, саулық, құт-береке тілеймін саған!

Это не попытка ввести кого-либо в заблуждение, а попытка выяснить истину, попытка сравнительного анализа двух пластов: - в казахской родо-племенной структуре - пришлых восточных племен и автохтонных, западных. - в языке аналогично - джокающего и йокающего соответственно (это сейчас по Вашему нет отличий, я же про период формирования народа в 14-15 вв. на развалинах Улуг Улуса). - в муз. культуре в частности (см: ниже). Употребив выражение "двух составных" (частей) я прежде всего имел ввиду язык (читайте прежние сообщения темы) и конечно же в пример привел наличие двух основных типов домбры, восточной и западной и двух основных стилей исполнения. Восточный (назовем его так, хотя он включает центральные, северные, восточные и юго-восточные регионы): Гриф домбры короткий, диапазон не более 1,5 октавы, что не позволяет исполнять динамичные кюи. Ее предназначение лирические песни, т.е. аккомпонемент пению, стиль игры "шертпе". Восточный тип домбры был как двухструнным, так и трехструнным (прародитель русской балалайки?) Яркий представитель этого стиля - легендарный кюйши найман Кет-Буга жырау, современник Чингизхана (вспомните кюй Аксак-Кулан). Западный: Гриф тонкий, длинный и потому имеет широкий диапазон (двухоктавность), что позволяет исполнять быстрые, динамичные, широкие по диапазону и сложные по форме кюи. Ее предназначение - кюи, стиль игры "токпе-кюй". Уважаемый Шалкар, моя версия достаточно подтверждается наличием великих кюйши только в Западном Касзахстане: Курмангазы, Казангап, Даулет-Керей, Дина и др. Формы корпуса везде были разными и в этом Вы правы, каждый мастерил по своему, на стиль исполнения корпус не влияет, только для удобства, красоты и глубины звука.

Вы меня с кем-то путаете. Может с АКСКЛ? Вы меня опять не поняли, я лишь ответил вот на эти Ваши утверждения как не совсем подходящие примеры: Почему? Да потому что трудно делать сравнения между тюрками с их родоплеменной структурой, кочевым бытом и огромным ареалом расселения и перекочевок и оседлыми народами без родоплеменного деления и устойчивыми территориями. Согласно Вашей позиции древние уйгуры были сформировавшимся отдельным тюркским народом? Или же все-таки одним из тюркских племен? Или только государственным образованием, каганатом?

О вас же пекусь и представляете, получается! Нахожу бо-о-ольшие сходства ваших языков!

Среди халха есть остатки (правильно калмак) практически всех тюркских родоплемен, обитавших там вплоть до 14 века - "татарских" и до татарских. И это не удивительно. Лишь изменился язык под давлением пришлого с северо-востока большинства, и то почти наполовину состоящий из тюркского пласта, изменились частично быт и культура, а также исказились этнонимы, эпонимы и топонимы.

1. Уже поднадоевшая пустая детская сказка для балашки, потомка лесного народа, про ворон, оленей и чумы. Я уже как-то говорил, что у балашки в подсознании порой просыпается тяга к чумам и оленям как зов прародины - приамурья. 2. Это скорее всего бизнесс. Кереи-оралманы как я заметил в большинстве имеют сауда (коммерческую) "жилку", которой нет у нас и потому быстро осваиваются везде. В Казахстане почти нет производства юрт, а спрос на них имеется. Отсюда у этого парня и "сброс". А какие юрты, приземистые с прямыми жердями или высокие с округлым куполом, в бизнесе наплевать.

Тюрки с развитой родоплеменной структурой, кочевым бытом и огромным ареалом расселения (от Карпат до Маньчжурии) не подлежат сравнению с "компактными" оседлыми народами без родоплеменного деления. Ваши примеры считаю неподходящими.