АксКерБорж

Я тоже сомневаюсь, что от Бурат, скорее от Буратай: "бұра" - верблюд самец-производитель и "тай" - аффикс. Аналогично живописной местности близ Кокшетау (курорта) Бұрабай (искаж: Боровое). Сомнения и о поводу тама=тумат.

Да, когда нет профессионалов в вопросе (лингвистики в частности), то могут "лаять" все, включая и меня. А насчет Неба я не уверен, что оно избрало вас.

если позволите, то продолжу: воинственность, волк-тотем, лошадь, домбра, конина, баранина, кошма, казан, бешбармак, пояс, байтерек, жыр и т.д.

А если исходить из керейского изначально (тюркского, оспариваемого только здесь) происхождения торгаутов? В основном я опираюсь на Авляева и Галушкина.

Судя по проводимой им политике он к Монголии не тяготеет. К России - да.

Т.е. Вы хотите сказать, что "моголы" это тюрки?

Дорбет это очень даже хорошо, великий род. Но для меня все-таки секрет, как это Вы с точностью до 90% определяете родовую принадлежность. Неужели такие видимые различия?

Что интересно, по одним преданиям легендарное происхождение казахов выводят от Қалша батыра (галча) и его супруги Аққу (лебедя).

ОК

Это на хакаском? В казахском такого нет. Может имели в виду слезы...

Уверен, что среди казахов Вы ошибетесь, ибо есть даже негроидные типажи , а о калмыках судить не могу, кроме как моего сослуживца в СА Кейкиляева Володи.

Лично мое мнение, что выбранный Вами и dovuki термин (казахообразность) не к месту. Я уже приводил пример того, что на конференции, проведенной как-то в нашем городе (университете), на сцене сидели почти поровну представители Хальмг Тангч и Казахстана, этнические калмыки и казахи. Отличить их было практически невозможно, более того, незнакомые с ними уверен их перепутали бы, т.к. те казахи были более монголоиднее чем калмыки. Данный вопрос сродни имеющейся на форуме теме"Отличите ли Вы казаха от кыргыза". Может нужны новые темы "Отличите ли Вы (калмыка, халха, алтайца, урианхая, тыва, буриата, саха и т.д., соответственно) от кыргыза (казаха)"?

Что верно, то верно. Единственно с чем не согласен, это с наличием у казахов Монголии своего диалекта. По крайней мере, разговаривая с ними я не чувствую этого. Да, есть едва заметные отличия в фонетике, но это присуще всем регионам большого Казахстана: югу, подвероженному влиянию узбекского, юго-востоку, подверженному влиянию кыргызского, северо-восточного, отчасти с измененной фонетикой под влиянием русского языка.

Если можно, то нелишне было бы выложить и здесь, для нас, к примеру в соответствующем форуме "Эпосы и сказания...".

Его имя, которое по-казахский звучит как Көкетай, больно напоминает имя Когедей из шежіре рода тарақты в изложении М.Ж.Көпейұлы, где есть также Әлеуке (Алауке или Хулагу), Жашы (Джучи) и другие. Не известные ли всем это исторические лица, как Вы думаете, Руст? Вся история тюркских племен взаимосвязана, что можно заключить из преданий, в которых тесно переплетены (в данном случае) образы великого Манаса и Угедея, Джучи и Хулагу, земля Каркаралы и кыргызы, также, как казахи, башкорты, саха и другие в связи с Козы-Копешем, Баян-сулу, калмыком Кодаром и ......также с Каркаралы.

Безусловно, за обнуление надуманных и необоснованных штрафов Стаса Вам, Руст, рахмет! Тем не менее мой рейтинг Стал всё понижает, сперва с +2 до - 4, в связи с моими обвинениями в его адрес, а после с каждым моим новым сообщением, до -6, а уже и до -8. Мой прогноз (доведения его до -100) отчасти оправдан. Надеюсь что после данного сообщения он доведет его до - 10 и того более. Но не в этом дело, пусть это останется на его совести, если она вообще у него есть. Хотел, уважаемый Руст, выссказать свое личное и большое сожаление по поводу ухода с форума, что напрямую связано с действиями Стаса, таких ярких участников как Хаджи Мурат, Ультра Аслан и многих других. А такими людьми надо дорожить. Казахи говорят: "Ит жоқта шошқа үреді" - Когда нет собаки лает и свинья...Не хотелось бы, чтобы так стало здесь. Надеюсь Вы меня поймете. В частности, для Хаджи Мурата как нельзя лучше подходит моя подпись!

Дружище, если честно ожидал от вас большего знания изучаемой вами дисциплины и считал вас знатоком вопроса (казаховедения ). Увы, ошибся. Из вашего "выстрела" из "словаря" засчитывается только 33%, остальное в "молоко".

? Это же по сути два диалекта одного языка, можно и так назвать. К примеру говор граничащих с Кыргызстаном казахов для нас как кыргызский

О-о-очень трудный вопрос...

Замечу, уважаемый Ulug Dongak oglu Tyva, что если тыва с казахами понимают друг друга в разговорном на 70%, то аналогичная картина должна быть и с кыргызами (не уточняю какими, т.к. других кроме Алатооских вроде бы нет). Суть - казахский и кыргызский два брата-близнеца, только у одного родинка на щеке, а у другого на лбу (образно).

Уважаемый Dovuki писал: До объединения далеко.Существует буддийская литература на ойратском.Просто ойраты живут очень разбросанно,далеко друг от друга анклавами по несколько тысяч километров.В Монголии открылся телеканал на ойратском,не говоря о Калмыкии и Синьцзяне.У нас с 16 мая по 1 июня впервые провели буддийские обряды с чтением молитв на ойратском(калмыцком) языке,ранее шло на тибетском в честь праздника Юрс сар.Монгольский язык нам не понятен. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3962-%d0%b4%d0%b6%d1%83%d0%bd%d0%b3%d0%b0%d1%80%d1%8b-%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d0%bb%d1%85%d0%b0/page__pid__88767__st__80entry88767

Наглядный пример стереотипа о начале "казахской" истории и государственности, с конца 15 - нач. 16 вв. Кстати есть "новейшая" интерпретация сего факта - начало казахской государственности надо отсчитывать даже не с Керея с Жанибеком, а с 1991 г. А цитату из предания я уже приводил, воспользуйтесь пожалуйста функцией поиска, не повторять же ее по нескольку раз. Задам вам обоим весьма щекотливый вопрос - как бы вы среагировали друзья на то же мое сообщение будь я админом? Надеюсь исторический подход к вопросу и принципы проснулись бы в вас? Думаю, что да. Неужели нельзя понять простейшего, если кто-либо приводит народные предания, то значит они действительно существуют и никто их не выдумывает, как вы себе наивно предполагаете.

Уважаемый Көшші, если Вы об этом, то я нашел следующее: Мұғалімбай Жылқайдаров на сей счет считает, что вражда между кереем Тұғрұлханом (Ванхан) и будущим Чингизханом возникла из-за двух причин. Первая это то, что Тұғрұл относился к Чингизхану высокомерно и считал того ниже себя и что тот не подчинившись ему отказался совместно пойти войной на Китай. Вторая - это месть Чингизхана абак-кереям. Так, в одно время его жена коныратка Бөрте попала побывала в плену в абак-кереев рода меркіт и вернулась оттуда беременной (по дошедшим до нас легендам отцом ребенка был меркіт по имени Берең). Впоследствии родился у Чингизхана первенец Жошы (Джучи), что позднее при возвышении Чингизхана над всеми племенами было скрыто от всех. Хорошо известно холодное отношениеЧингизхана к сыну. Сохранились слова обиды Джучи к отцу Чингизхану (отчиму): ...Сенің түбің жалайыр, Менің түбім абақты. Екеуде бір туған, Берсейші жылы қабақты... Ты из рода жалаир, Я из рода абак. Оба они родственны (имеют общих предков), Будь же ко мне теплее. Если кто-либо и когда-нибудь это подтвердит, то все казахские чингизиды и ханы окажутся кереями?

Уважаемый Руст. что Вы можете ответить на то, что к вечеру мой рейтинг упал уже с "-5" до "-6"? Неужели и в этом случае будете защищать Стаса? На его "темные делишки" мне как-то уже..., просто интересна Ваша интерпретация ситуации как администратора, т.е. главного лица всего форума. Если раньше надеялся на справедливые решения, то теперь в этом не совсем уверен, судя по Вашим реагированиям скажу больше, опять ожидаю "покровительства" Стаса. Но все же... Если человек получает удовольствия от мести "из-под тишка", то пусть их и получает, может он в другом их в жизни не дополучил, пусть хоть доведет мой рейтинг до "-100" получая тем самым кайф. Неужели не понятна простая логика прекрасно отраженная в русской поговорке "палка всегда о двух концах"? Объясню - паралельно действиям по искусственному и незаконному снижению рейтинга оппонентов одновременно снижается и рейтинг самого Стаса, а также его "заступников" и это для всех очевидно. У статуи Фемиды глаза завязаны, да, но у Вас, уважаемый Руст, они должны быть открыты дабы видеть что творится! Прошу Вас, снимите повязку! И расставьте все точки над "и". К модераторам (кроме Стаса) больше не обращаюсь в виду принятой ими позиции нейтралитета и ожидания реакции "сверху", что извините напоминает ассоциацию с зарыванием головы в песок.

А как Вы сможете привязать к калмыцкой фонетике другие созвучные казахские слова: Тарғын, Жарқын, Тұрғын, Бұлғын и многие другие? Могу добавить и Бұрғын (Бургундия), благо оно четко отражено в казахских преданиях.