АксКерБорж

Родоплеменные названия Младшего жуза http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://photoload.ru/data/0b/e8/39/0be8394f8877c4ead942672b113f81c2.jpg&imgrefurl=http://www.turklib.com/%3Fcategory%3Dgeneral_history-articles%26altname%3Dzametki_o_rodoplemennyh_nazvaniyah_mladshego_zhuza_kazahov_ili_kratkii_slovar_etnonimov_kazahov-alshynov_chast_2&usg=__mF0wlZaesPDCTPWW4-2AcRVFl3w=&h=346&w=286&sz=12&hl=ru&start=18&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=SvMXJ1SzQ01LKM:&tbnh=120&tbnw=99&prev=/images%3Fq%3D%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25B8%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B2%26um%3D1%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1

Интересы Казахстана в Алтайском горном регионе (Россия, Монголия, Китай) Чрезвычайный и Полномочный посол Республики Казахстан в Монголии Орман Нурбаев посетил с двухдневным визитом Баян-Улигийский аймак (северо-запад Монголии). Посол провел переговоры с аймачным руководством, сообщает 3 июля монгольское агентство "Монцамэ". В ходе визита посол ознакомился с бытом жителей аймака. Он заявил о намерении изыскать возможности для оказания поддержки в области образования, здравоохранения и в предоставления малых кредитов. "Монголо-казахстанские отношения в последние годы расширяются. У нас нет каких-либо противоречий в политической области, а интеллектуальные и культурные отношения имеют существенные сдвиги, - заявил Нурбаев. - Однако в экономической сфере отношения оставляют желать лучшего. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев во время своего визита в Монголию, ожидаемого в начале августа этого года, уделит данному вопросу пристальное внимание". Интерес Казахстана к Баян-Ульгийскому аймаку неслучаен. Доля казахов в населении этого района составляет более 88%. 7% населения - монголы-урянхайцы. Всего здесь проживают около 93 тыс. человек. Аймак граничит с Россией (Республика Алтай) и Китаем (уезд Алтай Синьцзян-Уйгурского автономного района). В Республике Алтай в Кош-Агачском районе, который непосредственно граничит с Баян-Уйльгийским аймаком, казахов также большинство (по разным оценкам, от 55 до 65%). Аналогичная этническая ситуация и в уезде Алтай в Китае (52% казахов). Уезд Алтай и Республика Алтай в свою очередь граничат с Казахстаном. Таким образом, на юге Алтайской горной системы, которая расположена на территории Казахстана, Монголии, России и Китая сложилась ситуация трансграничного этнического доминирования казахов (см. карту). В общей сложности здесь проживает до 385 тыс. казахов (всего, по оценочным данным, казахов около 16 млн человек, из них в Казахстане проживает более 9,5 млн человек). И в Кош-Агачском районе Республики Алтай, и в Баян-Ульгийском аймаке в начале 1990-х годов наблюдалось массовое переселение казахов в Казахстан. Затем, через 2-3 года, казахи столь же массово стали возвращаться обратно, поскольку, как считают многие исследователи, не сумели адаптироваться в новой среде. Однако, как ни парадоксально это звучит на первый взгляд, общность казахов со своим национальным государством в результате этого миграционного явления только усилилась. Достаточно сказать, что бывший глава Кош-Агачского района Ауэльхан Джаткамбаев возглавлял Курултай казахов России, на территории этого муниципалитета неоднократно проходили собрания казахских диаспор России и Монголии с приглашением общественных деятелей из Казахстана. Джаткамбаев был инициатором создания Совета казахов Сибири, Совета мусульман Сибири и т.п. Курултай казахов России и Совет казахов Сибири под его руководством неоднократно ставили перед российскими властями вопросы о "создании условий для изучения казахского языка, организация приема телевизионных передач из Казахстана и вещания на казахском языке по российским каналам, развитие культурных и деловых связей, приграничной торговли". Большое внимание уделялось проблемам двойного гражданства, упрощения порядка въезда и выезда отдельных категорий граждан (фактически речь идет об этнических казахах) на территории государств-соседей - то есть Казахстана, Монголии, России и Китая. По некоторым данным, Казахстан крайне заинтересован в создании развитой транзитной сети на юге Алтайской горной системы. Речь идет, например, о строительстве дороги "Горно-Алтайск - Риддер (бывший Лениногорск)". Наличие этой транспортной магистрали позволило бы сократить пусть из Восточно-Казахстанской области в тот же Кош-Агачский район Республики Алтай или Баян-Ульгийский аймак Монголии на сотни километров. Кроме того, в рамках международного координационного совета "Наш общий дом - Алтай" (объединяет законодательные органы приграничных регионов Китая, России, Монголии и Казахстана), Казахстан не раз высказывал заинтересованность в развитии транзитных маршрутов из Китая в Западную Сибирь через свою территорию и территорию Монголии (Россия и Китай, имея в Алтайском горном регионе общую границу протяженностью 54 км, тем не менее не имеют прямого транспортного сообщения). В случае же развития транзитных маршрутов из Синьцзяна в Сибирь Китай будет вынужден придать пограничному переходу Тайкишкен (Алтай уезд КНР) - Булган (Баян-Ульскийский аймак Монголии) международный статус. Сейчас этот переход - двусторонний, им могут пользоваться только граждане КНР и Монголии. В случае завершения строительства дороги "Горно-Алтайск - Риддер" и придания КПП "Тайкишкен" международного статуса юг Алтая фактически будет иметь закольцованную дорогу, объединяющую четыре страны в тех районах, где компактно проживают казахи. Это, безусловно, повлечет наращивание влияния Казахстана в этом регионе. Эти планы, судя по всему, не вызывают энтузиазма у центральных властей Китая и России. Во всяком случае, строительство дороги "Горно-Алтайск - Риддер" с российской стороны несколько лет назад было практически заморожено (в то время как Казахстан свою часть дороги от Риддера до перехода Карагай уже построил). Китай, озабоченный хотя и не очень интенсивным, но все-таки имеющим место уйгурским и мусульманским сепаратизмом в Синьцзяне, в свою очередь, неохотно идет на решение вопроса об изменении статуса КПП "Тайкишкен", настаивая на строительстве прямой дороги из Урумчи в Новосибирск через российский пограничный перевал Канас.

Республиканское общество казахов и кыргызов Крыма "Бірлік": http://birlik1.narod.ru/index-1.htm Сегодня в нем - 326 казахов и 125 киргизов, 14 ячеек в Симферополе, Евпатории, Ялте, Керчи, Джанкое, Первомайском, Красноперекопском и других районах полуострова.

Происхождение юрты от андроновского жилища:

Наличие в казахском языке двух ее основных составных частично подтверждается и различием в культуре. Так, различаются два вида домбры – западная и восточная, а также отличие западной исполнительской традиции от восточной.

Общее число алтайцев в Российской Федерации – около 70 тыс. человек; в Республике Алтай в 1989 году свыше 52 тыс. человек назвали алтайский язык родным, однако свободно владеет им лишь около 2% алтайцев, в массе своей двуязычных (говорят также по-русски). http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/lingvistika/ALTASKI_YAZIK.html

Хади Атласи "История Сибири" http://protatar.narod.ru/Kitaplar/HadiAtlasi/SibHis6.html#06

Спутниковый

Мой друг немец Айген тоже говаривал о казахском имени Айкен...

Библиотекарь вы наш, этимологические словари народ не читает и в разговорной речи этот термин применяет к животным. http://www.mini-zap.info/ Если считаете это слово допустимым в отношении народа, то позвольте спросить - каковы тогда ваши повадки? Анекдот: Спорят калмык и алтаец почему у них ноги кривые (полусогнутые). Калмык: как мы всадниками алтайцы не были, а ноги кривые из-за того, что 200 лет носили на шее калмыков и от тяжести ноги согнулись. Алтаец удивляется: а у вас отчего? Калмык отвечает: крепко обхватывали шеи ногами.

Вернусь к длине лука. На фото, выложенном Ulug Dongak oglu Tyva в галерее, длина тывинского лука не более 1 м. (если исходить что средний рост танцовщиц порядка 165-170 см.)

Когда?

Или как: Арыстан-Рустам = Арыслан-Руслан (+ Ричард)

Но по ТВ Республика Алтай по крайней мере дикторы йокают. поправлю - татары не ёкают, а йокают шутка

Что это еще за животный термин? Попрошу модераторов осечь и наказать зарвавшегося оскорбителя казахского народа!

Вы правы, хакасы и другие народы знали о казахах не по наслышке, а из личных контактов. Вот небольшой пример (19 век): Н.Коншин приводит примеры казахских скотопромышленников. Среди них он называет и Казангаповых, которые "покупали много скота (преимущественно КРС) на ярмарках, и пригоняли его для поправки на Семиярский участок, от которого скот весной следующего года, отводился в крупнейшие торговые центры...затем они продавали его, наконец, в последние руки - скотогонам, купцам, занимающимся поставкой скота в Россию и Сибирь". "Большая часть вывозимых товаров из Прииртышья приходилась на западно-сибирский и восточно-сибирский регион. Во второй половине 19 века на всей сибирской линии, привозимых товаров из казахских степей, было свыше 4,5 млн. рублей серебром. Известно, что многие казахские предприниматели наживали состояния на торговых операциях именно с этим регионом (АКБ: в отличие от Китая и Срдней Азии). Например, Казангаповы накопили немалые капиталы за счет продажи скота на золотые прииски Восточной Сибири". Это куда подальше Саян.

УАК - Усеченный Альянс Кереев (шутка ). А если серьезно, то пару дней назад гостевал в местах массового расселения уаков в нашей области, это приблизительно район Теренколь. На мой вопрос за бесбармаком о связи уаков с кереями старики-уаки ответили так: "Керей мен уақ үріптес ел". Вот это и есть короткое, но емкое объяснение самих уаков. Я разделяю его.

каз. Сейтен - калм. Цыден? каз. Келден - калм. Галдан?

Это была всего лишь преамбула топика, Вы ответили на неё. Суть же сообщения лежит в вопросе - есть ли что-либо подобное (названия родов среди монгольских найманов, личные имена, в т.ч. память о предках, сказание о смерти Джучи и пр.) в фольклоре современных монголов?

На интересный момент в казахском языке обратил уважаемый Vbyubzy: Была такая реплика - предположение: Уважаемый Vbyubzy, это не так. "Джеканье" свойственно всем казахам по природе и литературному языку в т.ч., но как я отмечал выше, в результате влияния соседних узбеков и уйгуров у казахов ЮКО (Шымкент), Жамбылской и Алматинской областей в ряде слов допускается "йоканье". Но повторюсь ө это местные диалекты устного языка, в литературном такое явление отсутствует. А в общем, "джеканье" в различных вариациях характерно не только казахам (дьж), а также каракалпакам (дьж), кыргызам (дьж), хакасам (ч/дь), тывинцам (ч) и саха (дьж). Кстати монголов я бы отнес именно к данной группе по данному признаку языка (жил - год и др.) Странно, но к примеру алтайцы, хакасы и шорцы (находясь в ареале "джекающих" тюркских и монгольских народов) почему-то зачастую или в некоторых случаях "йокают". "Йокающие": уйгуры, узбеки, туркмены, татары, башкиры, турки, азери, карачай, балкарцы, кумыки, ногаи и, как отмечено выше, алтайцы, хакасы и шорцы. -------------------------------------------------------------- Vbyubzy, еще раз подумав над Вашими словами о "локализации джеканья на востоке Казахстана" пришли следующие домыслы: 1. Западные казахи ранее были "йокающими" (?): - к примеру ближайшие родственники западных казахов, ногайцы имеют "йокающий" язык - кажется Тевкелев перечисляя роды Младшего жуза допускал следующее произношение "Кичи юз" (не уверен, может из-та того, что был татаром?) 2. Южные казахи и ранее были "йокающие" (?): - постоянные контакты с сартами, узбеками, уйгурами, туркменами и другими "йокающими" народами. 3. Жокающие - это племена, пришедшие в связи с событиями, связанными с Чингизханом и расселенные как правило на Северо-Востоке Казахстана: кереи, найманы, жалаиры, коныраты или роды Среднего жуза (кроме жалаиров - кстати исходя из позиции уважаемого Жалаира они тоже могут быть жокающими, ср: йаглакар=жалайр): - пришли именно из тех районов, в которых до сегодняшних дней проживают "жокающие": кыргызы, хакасам, тывинцы, саха и ойраты, а также цокающие и зокающие халха. В виду силы и многочисленности литературный казахский язык принял нормы пришедших!? -------------------------------------------------------------- Давайте вместе порассуждаем, кто как думает.

Уважаемый Kite (можно спутать с юзером Kеte ), источники русские, но в других (китайских, персидских, арабских и пр. уаки вообще до этого времени не упоминаются. Есть лишь неподтвержденная гипотеза, к примеру академика Алькея Маргулана, о равенстве онгыт=уак, и всё... Действительно Шокан Уалиханов утверждал, что батыры Ер-Кокше и Ер-Косай уаки. Но если Вы приведете подтверждение (хотя бы запостите касающиеся отрывки из эпоса) о том, что "фотографируется самоопределение племени и они воспринимали себя как отдельное племя уак" и что "образование союза уак-керей было позже и для определенных военных целей", то только на пользу истине.

Еще вопрос по теме: Есть ли что-либо подобное отмеченное мной ниже у казахов (названия родов среди монгольских найманов, личные имена, в т.ч. память о предках, сказание о смерти Джучи и пр.) в фольклоре современных монголов? Основание для вопроса - братья-монголы утверждают об изначальном монголоязычности средневековых найманов. Полководец найман Кит-Буга (....-1260) - род Кетбұқа среди Найманов (Орта жүз). - Кетбұқа жырау (1150-1225) - жырау, күйші, персонаж казахских народных исторических легенд. Его называют и основателем кочевническо-казахского литературного искусства. Устные генеалогические предания связывают его происхождение с подродом найманов бағаналы. Во многих устных сказаниях, а также в анонимном историческом сочинении «Шаджарат аль-атрак» («Родословие тюрков»), составленном не ранее середине XV века, говорится, что именно Кетбуга, по прозвищу «Ұлы жыршы» («Улуг-джирчи» - великий сказитель жыров), который был приближенным Чингизхана, первым ему сообщил о смерти его первенца Жошы. Тому свидетельство казахский күй «Ақсақ құлан». Легенды о Кетбуге встречаются и в кыргызском фольклоре.

Наглядный пример боевых успехов тюрков это Битва при Айн-Джалуте 1260 года, где сразились западные тюрки-мусульмане под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса (кыпчаки) и восточные тюрки-немусульмане под командованием христианина Кит-Буги (наймана). Первые одержали верх, а Кет-Буга убит. След персонажа темы у казахов: - род Кетбұға среди Найманов (Орта жүз). - Кетбұға жырау (1150-1225) - жырау, күйші, персонаж казахских народных исторических легенд. Его называют и основателем кочевническо-казахского литературного искусства. Устные генеалогические предания связывают его происхождение с подродом найманов бағаналы - терістаңбалы. Во многих устных сказаниях, а также в анонимном историческом сочинении «Шаджарат аль-атрак» («Родословие тюрков»), составленном не ранее середине XV века, говорится, что именно Кетбуга, по прозвищу «Ұлы жыршы» («Улуг-джирчи» - великий сказитель жыров), который был приближенным Чингизхана, первым ему сообщил о смерти его первенца Жошы. Тому свидетельство казахский күй «Ақсақ құлан». Легенды о Кетбуге встречаются и в кыргызском фольклоре. Вопрос - есть ли что-либо подобное (названия родов среди монгольских найманов, личные имена, в т.ч. память о предках, сказание о смерти Джучи и пр.) в фольклоре современных монголов?

До сих пор Маниях встречается у казахов в названиях родов - сырманақ и шуманақ и в качестве личных имен - Манақ, Манақбай, Манақбек и т.д.