АксКерБорж

Так сходу могу спутать даты, но термин "де-факто", на мой взгляд, можно применить к Улуг улусу (называемому почему-то улусом Джучи) как обособившемуся от прежнего центра чингизидов. Скорее всего и начало казахской государственности тоже оттуда (откуда же еще?) порядка на 70-90%. Т.е. население Улуг улуса в тот период, а точнее его правители, "делали все то, что не было еще разрешено им законодательно".

Читал, но неверно понял получается.

Ни то и ни другое не точно. На латыни это: Де-факто - что происходит на самом деле. Де-юре - то же самое, но оформленное законодательно. Тем самым, пример с "камерами" не совсем подходит равно также, как и то, что это не противоположности (не считая того, что это лишь термины - антонимы). Больше подходит пример такого рода: де-факто - "то, что делаю я и делают все" и де-юре - "то, что разрешено делать мне и всем". Де-факто и исторический факт действительно разное.

Шалкар – значения слова: На казахском: 1. Шалқу (колебаться, колыхаться) 2. Шалқар (1. Широкое, раздольное, просторное, обширное озеро – эпитет, используемый строго к описанию озёр; 2. Одноименное озеро в Актюбинской области). На тунгусском: Шилкар (река – используется толко как обозначение реки). К примеру тунгусы так называют реку Амур. На саха-якутском: 1. Чалыгыр (шум, плеск воды) 2. Чалкый (громко плескать водой) На тыва: Чалгыг (волна) На халха: - Цалгиа (1. большая волна; 2. шум, плеск воды) - Цалгих (сильный прибой) На калмыцком: Цальгрх (громко плескать водой)

Смешанные браки это из истории, а в 20 веке так называли не знающих родного языка и с метисацией не связывали. И почему все-таки не сала тадар? Вот что мне интересно. Ведь обрусел хакас (тадар), а не русский охакасился, ведь логика такая?

Мне, как дилетанту кажется, что из толочь может стать толченка... Разъясните мне пожалуйста по Фасмеру. А толокно фонетически ближе к тюркскому талкан. Ведь их значения даже абсолютно одинаковые. Откуда тогда у казахов талкан ету, талкандау - толочь, заимствование из русского? Также и у других тюркоязычных народов.

Уважаемый Alchy, я знаю, что на хакасском хазах - это русский казак, я так и написал. Меня интересовал вопрос о точном переводе хакасского словосочетания "сала хазах". Вы перевели как "полурусский". Но мне кажется выражение должно касаться не русского, не знающего своего языка, а хакаса, а потому должно быть "полу хакас" - "сала тадар"?

Слово за лингвистами. Мое мнение что тюркизм.

Это про казахский язык если что.

Зачем же сразу детский сад? Не думаю что Вы не имеете культуры общения. Вот еще примерчик: хакас. «Сала» (полу) – каз. «Шала» (полу) – кырг: «Чала» (полу) = нагаСы > нагаШы > нагаЧу ???

Уважаемый Гахраман, интересно было прочитать, но меня смутили некоторые слова из списков, без пометок о принадлежности к одной из трех лексических групп (*/**/***), как Вы считаете? Наверняка я ошибаюсь... В латинском: собака – canis (қаз: қан-шық>can-is; қаншық – сука у собака и волков, от «қан» – кровь, в период течки)? ворон – corax, ворона – cornix (қаз: қар-ға>cor; «қара» - черная)? яблоко – malum (общетюрк: алма)? В французском и итальянском: ячмень – orge, – orzo (қаз: арпа)? В немецком: гусь – gans, отнесено к балто-славянской лексике (общетюрк: қаз)? В осетинском: собака – куыдз (от «қуу» – гнать, преследовать - гончая)? журавль – зырнæг (тырна)? В английском: лось – elk (қаз: елік - косуля)? В персидском: хомяк – xaz (қаз: «саз» - по отношению к грызунам, хомякам, хорькам и пр.: саз күзен и др.)? щука – ordakmahi (қаз: шортан>ordak, а mahi – рыба)?

Мимо. От слова ТЕҢ - РАВНЫЙ (по-русски будет звучать как ТЕНГ), а ТЕҢ-ГЕ - в равность (ге - в). Говоря простейшим языком - ТО, что давалось в равность товару, т.е. акча - тугрики, т.е. от тюркского КРУГЛЫЕ. Надо было все-таки дружище изображения круглых привести, металлических (откуда сейчас золотые и серебрянные).

Коп рахмет, Мади! Но почему-то не получается войти, может из-за незнания инглиш?

Слышал, что хакасы называют своих же, не знающих родного языка “сала хазах” (сала хазахтар тадарлап пилбес). Отсюда вопрос – хакасское выражение сродни казахскому «шала казак»? «сала хазах» = «шала казак» (аналогичный термин у казахов, т.е. полуказах, не знающий родного языка или коверкающий его) Посмотрел хакаско-русский словарь: Сала – кое-как, как попало, немного, несколько, чуть-чуть, слегка. Хазах – казак. Сравните казахские значения: Шала – кое-как, наполовину, половинчатый и т.д. Казак – этноним. А указанное хакасское выражение "сала хазахтар тадарлап пилбес" по-казахски звучит почти один к одному с казахским "шала казактар казакша билмес" (полуказахи по-казахски не бельмес ) (только самоназвание "тадар" я заменил соответственно на "казак"/казах).

Специально для Каракурта: Еще раз о реальности перехода вы тюркских языках «с» в «ш»: Вспомните пример с именем легендарного Манаса – героя кыргызского эпоса, который у башкиров трансформирован в Алпамыш (сравните: у казахов Алпамыс>Алып-Манас). И даже у хакасов – эпический богатырь Илбынджи>Алып-ши>Алп-Манш? А еще казахское произношение имени Токтамыс у башкиров звучит как Тохтамыш. А курес и куреш (борьба)? Да масса примеров.

Конечно, красные чтили Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, а другие народы через столетие не имея никаких представлений взяли да и стали называть сыновей МЭЛСами. Или русские, большинство из которых и понятия (представления) не имеют об истинном происхождении имен/фамилий, станут яростно защищать русское происхождение Кутузовых, Тургеневых, Шеремтьевых и других.

Вы про тюркское төгөрук - круг, кружить? Тогда улавливаю.

Но тогда (990 год, имя дано при рождении и уже было в ходу среди тюрков) у турков-сельджуков и понятия не было о монголах Чингизхана, с которыми Вы при этом ассоциируете современных халхасцев. Встречал где-то имя Тогрул и у половцев до 13 века, осталось найти где видел.

Надо плагать тогда, что остатки тюрков Құрыласов (қаз: сформированные, образованные, учрежденные) стали Горлосами..., а тюрки Қоңыраты - Хонгодорами...

Сагидуллин М.А. «Тюркские этнонимы в русской топонимии юга Тюменской области» Автореферат на соискание ученой степени кандидата исторических наук Тюмень 2002 Работа выполнена на кафедре общего языкознания Тюменского государственного университета Научный руководитель: доктор филологических наук, профессор Н.К. Фролов Официальные оппоненты: доктор филологических наук, профессор Вафеев Р.А. кандидат филологических наук, доцент Саурбаев Р.Ж. С диссертацией можно ознакомиться в библиотеке Тюменского государственного университета Ученый секретарь диссертационного совета: доктор филологических наук, профессор Л.А. Вараксин http://turkolog.narod.ru/info/st-4.htm В §3. «Этногенетическая классификация тюркских этнонимов исследуемой территории» проводится семантический и квантитативный анализ этнонимов, аналоги которых есть у народов, говорящих на том или другом тюркском языке. Этот анализ показал разную степень наличия на территории проживания сибирских татар тюркских этнонимов различных тюркоязычных народов. В принципе, можно судить о степени родства сибирских татар с другими тюрками на основе этнотопонимических данных. Для статистического анализа степени родства мы предлагаем следующую формулу, с помощью которой можно объективизировать этнические слагаемые современных тюрков Тоболо-Иртышского региона. количество этнонимов с этноязыковой привязкой Х 100% общее количество этнонимов Подсчеты этнонимических единиц, обозначающих те или иные тюркские народы, дают возможность судить об этническом зеркале. Описанные нами этнонимы, проекции которых найдены в топонимии юга Тюменской области, имеются в системах этнонимии казахов – 59 , этнонимических единиц, киргизов – 55, узбеков – 31, туркменов – 46, каракалпаков – 10, башкир – 38, алтайцев – 14, хакасов – 12, тувинцев – 6, древние тюрков – 7, казанских татар – 6, ногайцев – 6, шорцев –2, тофаларов – 2, якутов – 2, крымских татар – 2. Общее количество – 298 этнонимов. Приведенная выше формула позволяет практически судить об относительной «близости» или «отдаленности» сибирских татар по отношению к другим тюркам, например, башкирам: 38 этнонимов, встречающихся и у башкир, и в топонимии региона Х 100% = 12, 9 % общее количество этнонимов (298) Иными словами, можно предположить, что по данным этнонимики сибирские татары имеют общие с башкирами этнические элементы на 12, 9 %. Для других тюркоязычных этносов подобные данные будут выглядеть следующим образом: казахи – 20 %, каракалпаки – 3,4 %, киргизы – 18,6 %, узбеки – 10,5 %, туркмены – 15,6 %, алтайцы – 4,7 %, хакасы – 4,1 %, тувинцы – 2,0 %, древние тюрки – 2,3 %, казанские татары – 2,3 %, ногайцы – 2,0 %, шорцы – 0,7 %, тофалары – 0,7 %, якуты – 0,7 %, крымские татары – 0,7 %. Этнонимические данные позволяют судить о степени родства тюркского населения Тоболо-Иртышского междуречья в большей степени с казахами (процент наличия этнонимии казахов 19,8), киргизами (18,5), башкирами (12,8), узбеками (10,4), в меньшей степени с алтайцами (4,7), хакасами (4,0), каракалпаками (3,4). В топонимической системе юга Тюменской области имеются топонимы с этнонимическими основами древних тюрков (2,3), тувинцев (2,0), казанских татар (2,0), шорцев (0,7), тофаларов (0,7), якутов (0,7), крымских татар (0,7). Эти данные позволяют судить о родстве сибирских татар с указанными народами в той степени, какой этнонимия этих народов отразилась в топонимии территории проживания коренного народа Западной Сибири.

Упорную, длительную, ожесточенную и непримиримую борьбу кучумовичей против русских колонизаторов по ходу продвижения русских на восток продолжили верховные правители и других тюркских народов Сибири. Так, Номча – князь минуссинских кыргызов вел длительную и ожесточенную войну с русскими, которую продолжили его сын Ишей-мерген, а позже внук, выдающийся князь алтысарских кыргызов Еренак с братом Абалаком. В течение двадцати лет Ереняк умудрялся угрожать Кузнецку, Томску, Ачинскому острогу, Красноярску и даже Енисейску с Нижнеудинском. Борьба за свои земли заняла у них почти весь 17 век. Известны также имена князей Басантай, Бехтеней, Шандык, Талай, Ханза-бег, Кеен-бег, Оджен-бег и многих других.

Автобус действительно выходит из Астаны, но через Павлодар ли? Скорее да, т.к. другого пути нет. Но ведь пассажиры едут не в центральные районы М, а только до БУ, где практически нет ничего монгольского или я ошибаюсь? И что прилагается к луку? Лук спортивный? Я могу поступить проще - переслать акча Вам, а Вы садак мне через автобус на обратном пути.

Один из многих примеров: Тогрул-бек (букв. Князь-сокол, перс. رکن‌الدین طغرل‌بک بن سلجوق‎ - Rukn-e-Dīn Togrul-bek ben Seljūq , тур. Tuğrul Bey, полное имя — Рукн ад-Даула ва-д-Дин Абу Талиб Мухаммад Тогрул-бек ибн Микаил) (ок. 990 — сентябрь 1063) — туркменский правитель из династии Сельджукидов, захвативший территории восточной Туркмении, Ирана и Ирака (в 1055 им был взят Багдад).

Шалқар, при доказывании "арабизма" мал имейте также в виду, что кроме монгольских, оно в том же значении имеется в тунгусо-маньчжурских языках. А слово қайрат (сила, неиссякаемая и кипучая энергия, мощь) я думаю родственно глаголу қайрау – точить, подтачивать (қайрақ - точило). Знаете, кипучая сила и мощь не может находиться в статике и всегда что-нибудь точит... Тогда как от действительно арабизма хайр-қайыр (благо, добро, милостыня) к примеру, кроме имен и слов с основой қайыр, происходит также слово қайыршы – просящий милостыню. Про смутившее Вас слово түлік: в казахском есть слово түлек со значениями: приплод, молодняк скота, в перенос: поколение. Т.е. түлік в узком смысле это своего рода 4 главных ВИДА (поколения, ответвления) скота или мал. Ведь есть одновременно же и ат, и жылқы, и ничего...и других примеров масса.

Пока что общие слова, без конкретики.