АксКерБорж

1. Это современное искусство и не более того, с юртами кереев Ванхана (золотой) не связанное. 2. У казахов свою юрты, так что сброса на монгольские нет. 1. Я писал о самом главном отличии казахской (и кыргызской?) юрты от монгольской тем, что: - у казахской гнутые уыки (жерди), отчего эффект округлости купола; - уыки намного длиннее, отчего казахские юрты высококупольные. 2. Начиная от Западного Казахстана до Западной Монголии и далее на восток к Халхе высота юрты всё понижается, уыки короче и прямые.

Казахские юрты с высокми куполом и длинными и гнутыми (имек) уыками:

Мне кажется что многим нашим современникам (юзерам тоже ), а может и даже всем, мешает так сказать "менталитет современности". Поясню: представители нынешних тюркских и монгольских кочевых народов почему-то всегда забывают, что как народы они сформировались лишь к 15-16 века н.э. и несмотря на это, проецируют нынешнюю этноментальность и всё с ней связанное (культура, быт, традиции и пр.) на времена родо-племенной эпохи. Отсюда и все нестыковки (в т.ч. и на форуме ). Никто не спорит, что между орхонскими уйгурами 8-9 веков и современными уйгурами есть какая-то связь, но они НЕ ОДНО И ТО ЖЕ! Также, как и нынешние халха или казахи совсем НЕ ОДНО И ТО ЖЕ с татарми-монголами. Родо-племенная структура средневековья "распылилась" при формировании этносов среди родственных тюрко-монгольских народов, НО "распылилась" не случайно и "вразброс", а ЗАКОНОМЕРНО согласно степным ТРАДИЦИЯМ РОДСТВА! Нельзя забывать об извечной ПРЕЕМСТВЕННОСТИ в этом! Более родственные родоплемена, несмотря на бурные события, в основном вошли в раздельные этносы. К примеру, среди казахов нет следов уйгуров, также как и среди уйгуров нет казахских родоплемен. Но зато среди, как казахов, так и монголов масса родственных родоплемен. До сих пор налицо эти "связующие нити"! К примеру, кыргызы, алтайцы, тыва, хакасы и саха более тяготеют друг к другу, чем другие. А казахи и монголы, как мы видим на форуме по языку и всему другому, гораздо ближе друг к другу чем какой-либо другой народ. Случайности у HOMO SAPIENS бывают редко и только вынужденно, всё остальное закономерность! Примеров масса (также к примеру нельзя русским отождествлять себя с населением Киевской Руси), но это ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА!

Уважаемый Вольга, а как оценивается к примеру Ваш (Ваши) лук (-и), ну в у.е. к примеру, и можно ли мне заполучить такой экземпляр со стрелами и с причиндалами (налучник, колчан, наконечники)? Был бы очень рад иметь у себя такой. Может и наладил бы здесь их производство по Вашему образцу.

Есть мнение, что завоевание Сибирского ханства русскими вызвало некоторое перемещение местного скотоводческого населения. Как известно кереи, кыпшаки, аргыны и другие кочевые племена ушли южнее и юго-западнее - в лесостепи и степи северного и северо-восточного Казахстана. Какая-то часть, в основном татары (сибирские, барабинские, тобылдык, тарлык и другие, а также часть аргынов) откочевала восточнее до Чулыма и Енисея. Отсюда и чулымские тюрки или татары, кызыльцы и качинцы и, что последние две этнические группы в дальнейшем вошли в состав хакасов. Говорят, что это подтверждается наличием среди кызыльцев рода аргын.

Надо братана Povodka туда пригласить на рыбалку.

Да пошутил я, выяснили ведь.

Новое течение в российском фолькхисторизме - Фаллистическое фолькхистори: АМ Тюрин, 2009 (Асы, ясы, языги, осетины, казаки, казахи, гузы, усюны и узбеки): Фаллистические культы лингвистически проявились по словам, которыми в прошлом называли главный элемент поклонения в них, то есть фаллос – АР, АК, ЯН, КОЛ и ЁБ, а также его женский аналог – АМ. Эти слова являются лингвистическими маркерами культа фаллоса. Принципы лингвистических реконструкций изложены в статье [Тюрин, 2009, Принципы лингвистики]. Непосредственно с Русью-Ордой связан лингвистический маркер – АС. АС – это «закон», но не просто абстрактный «закон», а тот, на основе которого была создана Русь-Орда. Слово АМ сохранилось в тюркском языке, но его перевод мы давать здесь не будем. Оно рассмотрено в публикации [Тюрин, 2008, Ам и Русь-Орда]. Завершить наш «дальний» экскурс можно этимологией непонятного слова МУДАК (аМ+УД+АК). Они подкрепляют наш вывод, полученный по результатам сопоставительного анализа ДНК-данных, характеризующих маджар и осетин. То есть МАДЖАРы и МАДЬЯРы оказались просто «тезками». Понятно и первоначальное значение слова ДУРАК (уД+АР+аК). Это то же самое, что МУДАК. То есть «УДак [, плохо приспособленный для жизни за пределами своего родного сообщества]». ЖУЗ – это одна из форм слова АЗ/АС. То есть слово ЯСа в казахском языке имеет форму ДЖЮЗ или ЖУЗ. Три казахских ЖУЗа – это три объединения ЯСов. Только и всего. «ДЖ»екающая форма слова АЗ/АС/ЯС – ДЖАЗ/ДЖЮЗ, имеет еще одно направление трансформации. ДЖАЗ = ГАЗ = КАЗ. Прибавив к последней трансформанте суффикс АК, мы получим самоназвание казахов – КАЗАК (с твердым гортанным последним «К»). У нас имеются подозрения, что АЗ/АС – «белый», «серый» и «желто-белый» цвета, это регламентированные ЯСой масти лошадей воинских подразделений. Но скорее всего АЛТЫН (АЛ+уД+ИН/АН) – это ЕЛ (ЭЛЬ) УДов. ОЙРАТ – это форма слова ОРДА.

Уважаемый Руст, ответье пожалуйста мне, кто из модераторов и конкретно за что понизил мою репутацию на форуме до "-10", не считая постоянного повышения уровня предупреждений одним модератором? Надеюсь я вправе знать об этом. Прелюбопытно!

А.М.Тюрин "Кремль, харим, марка, Каракорум и Великая Китайская Стена", а самое главное - ДТС.

Кажется это дочь татара Ахмеда Заки Валиди Тугана или Эвлия Челеби?

Князья Аргыновы погоды в теме не делают, давайте лучше поговорим ближе к теме. 1. Не могу согласиться с генеалогической таблицей происхождения аргынских родов, приведенной в статье Ж.Сабитова «Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии»: Согласно сохранившемуся у меня устному шежіре арғынов генеалогия выглядит просто: Арғыны Орта жүза состоят из 3-х групп, именуемых: Бес Мейрам: 1. Қуандық 2. Бегендік 3. Шегендік 4. Сүйіндік 5. Қаракесек Жеті Момын: 1. Атығай 2. Тобықты 3. Қанжығалы 4. Бәсеңтиін 5. Қарауыл 6. Сарыжетім 7. Шақшақ Екі Шекті: 1. Жоғары шекті 2. Төменгі шекті Не доверять шежіре не могу по той причине, что она досталась мне в 1989 г. от собирателя старины марқұм Қазыбека Нұралина (г.Екібастұз, из рода қанжығалы), который в свою очередь сохранил ее в личном архиве из переписки его предка Саққұлақ бия (1800-1888, правнука Богенбая батыра, Ерейментау Акмолинской области) с Қазанғапом би (1771-1856, в 1843-1847 гг. ага султаном Баянаульского внешнего округа). 2. Трудно согласиться и с выводом в статье, что Аргын – это реальная историческая личность, жившая в 14 веке: Даже если не брать во внимание наличие аргынских родов среди туркмен, татар, башкир и других народов, то нельзя не принимать во внимание наличие в прошлом аргынских родов среди якутов, контакты с которыми с 14 века с казахами быть никак не могли. Так, согласно Г.В.Ксенофонтову (Ураанхай сахалар), названия аргынских родов встречаются в числе предков народа саха и соотносятся с хуннами. Так, к примеру предками родового правителя Туймаады (в эпосах Тыгына) являются Аргын, Мейрам, Сопы. Много сходств и с подродами Суюндик. Этой точки придерживались также Бернштам и Самойлович. Кроме того, аргынские роды есть в среди хакасов и алтайцев (ақ тілес). Как-то в темах я уже укпоминал также про "казахско-сахаские параллели" хунской эпохи: Саха: само название гер.эпосов "Олонхо" = Каз: наличие в гер.эпосах "Аланкай батыр" = Брат Атиллы? Вообщем, не омолодили ли мы аргынов на 1 тысячу с лишним лет???

«Сагун» – военно-административный титул, распространенный как среди тюркской знати, так и у других народов Средней Азии. Кроме того, SAGUN – титул знатных людей у карлуков [Древнетюркский словарь].

Казахские юрты:

Есть ли что-нибудь на русском языке?

В таком случае не согласен. Первичный расовый тип тюрков не ясен. Если брать за основу хуннов то монголоиды, если центр тяжести перенести западнее - то наверняка нет.

Аргыновы упоминаются у М.Каратеева и в La voluntad del gran khan [buenos Aires' 1958]: В числе княжеских родов России, произошедших от СИБИРСКИХ родов перечисляются: Аргыновы Барашевы Енбулатовы Енгалычевы Казаховы Канкуловы Кильдишевы Кутлуевы Мансыревы Тархановы Таушевы Текучеевы Тымаковы Тынмаметовы Тюменские Уразгильдеевы Уразлины Шитинские Среди дворян, жалованных титулами князей и графов Российскими монархами указаны князья Аргутинские-Долгорукие

А я не понял смысла последних слов в предложении Агатюрка: "когда известно тюрки и есть монголоиды". Что имелось в виду?

В течение периода Корё (935 – 1392) и династии Ли (1392-1910) на остров Чеджудо ссылались политические преступники См: http://www.rada.kiev.ua/LIBRARY/povni_text/Patrakov-chast-2-gl-3.pdf (стр.251)

В чем проявилась сверх воинственность урудаев, что воинственность других меркнет перед ними? И если есть халх монголы, ойрот монголы, хальмг монголы, буриат монголы и другие, то где тогда просто монголы? Значит это политическое название, а не этническое? Значит это только название общности языковой группы, как к примеру: алтай тюрки, тыва тюрки, казак тюрки, башкорт тюрки, уйгур тюрки?

Это я и хотел уточнить, значит соответственно, алтайцы на дискотеке исполняют народные танцы.

Это от незнания русского или в ходу такой лексикон?

А есть ли какая-то связь между андроновцами и шумерами?

Уважаемый Атығай, полагаю, что это неизведанная пока целина (тың), ждущая своих исследователей. К этнонимам с окончанием "-ақ" добавил бы баджанақ (печенег), қарақалпақ, уақ, қалмақ, по последнему легче объяснить другие этнонимы с таким же окончанием. Окончания "-ар" предполагаю более древней формой в тюркских языках (бұлғар, сувар, авар, татар, жалайыр?...) Есть еще другие: "-ғыз": қырғыз, оғыз, ... "-лы/-ты": жағалбайлы, бағаналы, терістамбалы, қаңлы, шаңышқылы, шапырашты, тарақты, ысты, ... "-ғұн": ғұн (хүн, күн), арғын, бұрғын, жырқын, ... "-ай/-ей": атығай, адай, ноғай, матай, апай, керей, жантекей, ... "-ық": құмық, қарлық-қырлық, -ан/-ын/ін: құман, албан-суан, найман, сарман, алшын, барын, үйсін, ... -ат/-іт: қоңырат, дулат, маңғыт, керейіт, меркіт, төленгіт, ... -а: сақа (саха), тама, тана, тұба/тума, шоға, ... -ас/-ыс/-іс: жаппас, барлас, қарақас (каргас, тофалар), жаныс, тілес, шеркес, беріш, ... и др. В "неизведанную целину" я бы от себя подкинул названия рек, неспроста начинающиеся на одни звуки (можно списки продолжить): Дунай, Днестр, Днепр, Дон, ..... Еділ (Волга), Есет (Исеть), Есіл (Ишим), Ертіс (Иртыш), Енесай (? Енисей), ....- даны йокающими тюрками? Жаик (Урал), Жем (Эмба), .... Тобыл (Тобол), Тура, ..... Судя по тому, что Жаик, значение которого объясняется казахским языком (да и другие тоже) и упоминается еще Птолемеем в форме Даикс можно предположить, что все эти пространства (кроме рек с начальным "д"?) населял один древний народ с пратюркским языком. Так, по официальной версии, пратюркский язык сформировался в 3-2 тыс. до н.э. в степном регионе от излучины Хуанхе до Волги. Эту картину думаю можно наложить и на этнонимы...

О каких монголах вообще ведется речь? О тюрках-татарах 12-13 веков ("монголах" РАДа) или о поздних 15-18 веков халхасцах и их соплеменниках? Что говорить о современных хазарейцах, если даже современные халхасцы (назовем их обобщенно так), буряты и калмыки ПОЗНАВ в 19-20 веках научную историографию стали причислять себя к МЕНГУ - династии Вечного тюркского эля!