АксКерБорж

Наглядный пример боевых успехов тюрков это Битва при Айн-Джалуте 1260 года, где сразились западные тюрки-мусульмане под командованием султана Кутуза и эмира Бейбарса (кыпчаки) и восточные тюрки-немусульмане под командованием христианина Кит-Буги (наймана). Первые одержали верх, а Кет-Буга убит. След персонажа темы у казахов: - род Кетбұға среди Найманов (Орта жүз). - Кетбұға жырау (1150-1225) - жырау, күйші, персонаж казахских народных исторических легенд. Его называют и основателем кочевническо-казахского литературного искусства. Устные генеалогические предания связывают его происхождение с подродом найманов бағаналы - терістаңбалы. Во многих устных сказаниях, а также в анонимном историческом сочинении «Шаджарат аль-атрак» («Родословие тюрков»), составленном не ранее середине XV века, говорится, что именно Кетбуга, по прозвищу «Ұлы жыршы» («Улуг-джирчи» - великий сказитель жыров), который был приближенным Чингизхана, первым ему сообщил о смерти его первенца Жошы. Тому свидетельство казахский күй «Ақсақ құлан». Легенды о Кетбуге встречаются и в кыргызском фольклоре. Вопрос - есть ли что-либо подобное (названия родов среди монгольских найманов, личные имена, в т.ч. память о предках, сказание о смерти Джучи и пр.) в фольклоре современных монголов?

До сих пор Маниях встречается у казахов в названиях родов - сырманақ и шуманақ и в качестве личных имен - Манақ, Манақбай, Манақбек и т.д.

Про басмылов ничего не могу сказать. Но про найманов пишут сами монголы и японцы с китайцами. Этноним мог смениться с тюркского Сегиз на монгольское Найман в любое время и от многих причин. Кстати, в тунгусо-маньчжурских "Найман/наймаа/маймаа" означает торговлю, торговца, китайца! Аналог слова "сарт".

Наплыв уже к 12 веку монгольских племен в восточные окраины ареала тюркских племен (нынешние аймаки: Дорнот, Сухэбаатаар и восточные районы АРВМ Китая) никто не отрицает. Могу причислить к ним: дорбет, бесут, харнут, урианхай (?), барга, дагур, харчин, захчин, авга и мн.др.

И это ваши аргументы? Сами упорно спорите со мной в темах и пугаете нас что очень любите детей и кан-гурман.

?

Пока не прекратите цокать не приму как вариант , шутка. А где же упомянутые в "The Rise and Splendour of the Chinese Empire - by Rene Grousset. University of California Press. Berkeley and Los Angeles: 1968", китайское "-то" и тюркское "-ло"? А Ваш суп, точнее наверно бульон (сорпа) от казахского "сөл" - сок, навар, рассол.

И это все доказательства в пользу монголизма? Помнится личное имя Кокче-Кокше Вы также называли монголизмом Кокэ-чу. Выходит не всегда "чу" может помочь. Оно есть не только в маньчжурском, в словаре ссылка на 3 языка группы, сокращенно "сол.[|<мо.]"; "ма.[|<мо.]"; "п.-мо.". Да, кто подскажет калмыцкий вариант слова?

Но ведь как-то уже подтверждали, что халха - это 80% всей Монголии. Или Вы о бурятах и АРВМ-ских?

И сейчас по-казахски "Шөл" - песчанная, безводная степь, пустыня. Судя по звучанию китайского названия "Ша-то" мы имеем китайскую транскрипцию с тюркского "Шөл-ді" - безводно-песчанный (в некоторых тюркских "Шөл-лі" и "Чөл-лі").

Откуда у Вас это? На монгольском (халха) 10 - арав, арван; 8 - найм. Найманы получили свое название от реки Секиз (по-тюркски: восемь), что по-монгольски звучит как найман. О том, что была река с названием Секиз и от нее найманы получили свое название прямо говорится в истории современной Монголии, об этом утверждают японские и китайские исследователи.

Уаки со времени первого их упоминания в письменных документах всегда кочевали вместе с кереями. По одним казахским шежiре они входят в племя как одно из составных его частей: 1. Ашамайлы керей 2. Абак керей 3. Уак керей (уак - самые малочисленные). Сейчас в основном считают себя отдельным племенем, т.е. получили суверенитет.

Не всегда, "у нас" допускается в местных диалектах и "ч". Понятно, что лингвистика пока не может ответить на вопрос почему, но доказать что у казахов "у" перешел в "ы" Вы просто обязаны раз включились в тему. Если нет, то логично допустить и обратное: тюркское "нагашы-нагачы" заимствовано монгольскими народами в формах "нагац", "нагаса", тунгусо-маньчжурскими "нагачу". Кстати, а как слово выглядит на калмыцком языке, кто подскажет? Хочу отметить бурятское звучание "нагаса", которое подтверждает мою этимологию: "ана агасы" = "нагасы".

Почему? Читали или просто так считаете, потому что так считают некоторые?

Но в современных монгольских сильно изменилось не только звучание, но и значение слова. Чем это было вызвано? Почему в казахском языке оно сохранилось без изменений? Найманы и кереи, также как и онгуты, меркиты и коныраты были тюркоязычны. Тогда какие племена были носителями т.н. "старомонгольского" по Вашему - жалаиры, кияты или кто другой?

Под влиянием каких монголов? А может татар? Татаро-монголов с каким языком, близкого к тюркским или халха? Надо сперва с этим определиться по-моему. Так, языку карлуков, а также ряду "монгольских" племен (найманы, кереи, онгуты, меркиты) были присущи переходы "ж" и "ш", что мы видим в казахском. Нынешним монгольским только "з" вместо "й/ж" и "ц" вместо "ч/ш".

С тарбагатайскими кыргызами понятно, но ведь Вы не можете утверждать, что слово "нагашы" отсутствует абсолютно во всех тюркских языках, а также во всех древних письменных тюркских памятниках, таких как Кудатку-Билик, Кодекс-Куманикус, ДТС и других? С "насыбай" может пример и не подходящий, но что я имел в виду Вы наверное поняли. По поводу Вашего объяснения, что родственная терминология очень сложно видоизменяется, устойчива и достаточно лишь того факта, что слово имеется в монгольских, значит оно монгольское - опять с Вами не согласен. Такое слово к примеру, кроме монгольских и казахского, имеется еще в тунгусо-маньчжурских языках в форме "нагачу", причем его звучание и значение совпадают с казахским, но не монгольскими. Сравните: монг: "нагац" - младший брат матери или просто дядя и тетя. бурят: "нагасахай", "нагаса" - отец матери. казах: "нагашы-нагачы" - дядя по матери, старший или младший брат матери или вообще родные по матери. тунгусо-маньчж: "нагачу" - дядя по матери, старший или младший брат матери или вообще родные по матери.

Никто из уважаемых участников так и не смог привести происхождение слова "отан" в арабском и персидском (имя...). Я не спец, здесь хорошо помогли бы бывшие участники форума Ар, Хаджи-Мурат, Тмади и друге, но свой вариант объяснения слова из тюркских я приводил: - От (огонь, очаг, родной дом и пр.) - От агасы (хозяин дома) - От басы (семья) - Отау (новая юрта, дом для моложенов) - Отан (родина, отечество, отчизна) - Одак (союз, объединение племен; монг. Отог - племя, союз племен) Все они образованы от одного корня "от". Рискну предположить и отец (отц) и производное от него отчизна? Хотелось бы хотя бы на таком уровне привести этимологию с арабского и персидского (то же касается по поводу слова "нагашы-нагац" в соседней ветке).

Потомки Джучи, носившие имя Керей-Гирей: Ханы Казахского ханства: Керей-хан, сын Болат-султана, хан в 1465-474 гг. Ханы Сибирского ханства: Аблай-Керей, внук хана Кучума, хан с 1628 г. Даулет-Керей, внук хана Кучума, хан с 1636 г. Ханы Астраханского ханства: Бахадур Гирей, сын Мехмеда I Гирея, хан в 1522-1523 гг. Ханы Казанского ханства: Сахиб-Гирей, сын Саадета I Гирея, хан в 1521-1524 гг. Сафа-Гирей, сын Фатых-Гирея, хан в 1524-1549 гг. Утемыш-Гирей , сын Сафа-Гирея, хан 1549-1551 гг. Ханы Астраханского ханства: Бахадур Гирей, сын Мехмеда I Гирея, хан в 1522-1523 гг. Ханы Крымского ханства: Многочисленная династия ханов одного рода, правившая с 1427 вплоть до 1783 г. (Менгли-Гирей, Нурдавлет-Гирей, Саадет-Гирей, Тохтамыш-Гирей, Джанибек-Гирей и др.) Необходимо обратить внимание на следующие моменты: 1. Такие имена налицо только у джучидов и полностью отсутствуют у других чингизидов, потомков Чагатая, Угедея, Толе - Хулагу (ильханы). 2. Есть сведения о рождение Джучи после меркитского (керейского) плена Борте, о чем прекрасно знали все потомки. 3. И совершенное отсутствие в указанных именах так называемого монгольского звучания в форме «Кереит».

Трудно комментировать грубости и оскорбления со стороны админа. Думаю, что поводов для этого не подавал.

Тема "Обращение к участникам" закрыта, а потому вынужден поздравить дружищу Амыра здесь. Амыр, от всей души Вас с днем рождения. Желаю здоровья, счастья и успехов на выбранном Вами историческом поприще! (только не во вред свои же братьям казахам и много не пейте шутка)

Асан-Кайғы, дұрысын айтсам Жәке, туған күніңіз құтты болсын, біріншіден зор денсаулық, екіншіден құт-береке, от басыңызға амандық тілеймін, қазақ ұлты үшін еңбек етіңіз! Сіздер сияқты жас ғалым інішіктер біздің қазақ ұлтымызға қазір өте керексіздер!

Да, Вы, каракурт, правы. Я опять сошлюсь на науку этимологию. Сссылки в "Вики" на "Аль-Ватан" конечно же недостаточно, нужно его еще и "разложить", объяснить происхождение слова из арабских значений! А вот один из вариантов объяснения происхождения слова на основе казахского (тюркского) языка: Генеалогические предания тюрков С.Кондыбаев интерпретирует как космогонические мифы, мифы о сотворении мира из изначального огненного пространства, из «космического яйца». Он доказывает единое происхождение из таких представлений об «огненном пространстве» и мифических «райских земель-прародин» тюрков, и реально существовавших в древности географических объектов – городов и местностей, причем как тюркских, так и считающихся в научной литературе иранскими – Ергенекон, Отюкен, Кангха и т.д. Кстати, если обычно казахское «отан» («родина») производят от арабского «вотан» в соответствии с расистской установкой в лингвистике происхождение любого тюркского слова искать в других языках, то С.Кондыбай объясняет «отан» через культ огня у наших предков и ставит его в один ряд с идиомами «от агасы» – «отец семьи», «от басы» – «семья». + упомянутый мной "Отау". Во всех словообразующий корень "от" - огонь, очаг. Отсюда и "Отан" - Родина, отечество, отчизна.

Ну-у-у, это в корне меняет дело.

Докажите что отан - арабизм, Вы как-то упустили мой вопрос, это и есть "обычное" арабское слово.