АксКерБорж

Вы скорее правы насчет точности указаний, хотя...я привел небольшой текст, указал автора и название, а цитата заинтересовавшая Хвороста мной не выделялась никак. Но дело в том, что Хворост до этого уже отвечал на эту цитату и знал, что она из Сулейменова, а спустя месяц запамятовав спрашивает как в первый раз... : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2985-%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d1%8b-%d0%b2-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0%d1%85/page__st__20 (у нас сообщение за № 30 от 31.08.2010 г. в 08-33 Москвы)

Судя по Вашим словам Вы не читали темы. Это не только монгольское или казахское слово, оно есть и в тунгусо-маньчжурских языках.

Может славки? http://dic.academic.ru/pictures/enc_biology/animals/ris._5_288.jpg

А.П.Юдин («К этимологии этнонима казах (қазақ)»), в частности для того, чтобы имеющиеся гипотезы об этимологии «қазақ» приобрели научный характер предлагает соблюсти как минимум 3 условия: 1. Соответствие фактам исторической фонетики; 2. Семантическое соответствие; 3. Регистрация прототипа памятниками письменности. Давайте и мы попытаемся соблюсти эти условия применительно к выяснению этимологии слова «нагашы»: 1. Предложенная мной этимология слова "нағашы" с позиции казахского языка (ана ағасы>нағасы>нағашы) вполне может соответствовать фактам исторической фонетики. Пример: предложенный в соответствующей теме: ағымыз>ғымыз>қымыз. Можно подобрать и другие примеры. 2. Нағашы (братья матери) семантически соответствует "ана ағасы" (брат матери) 3. Прототип зафиксирован у казахов, бурятов и в тунгусо-маньчжурских языках в формах: нағашы, нағачы, нағаса, нагачу.

Я поставил смайлик с вопросом потому, что уже приводил цитату из "Язык письма. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества" Олжаса Сулейменова О.Сулейменова http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2985-%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d1%8b-%d0%b2-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0%d1%85/page__st__20 и посчитал Ваш вопрос "Вот это — слова Олжаса Сулейменова?" просто лишним.

Амыр, давайте порассуждаем о связи слов Кайрат и Айрат. А.Вамбери был сторонником теории трехзвучности изначального состава тюркских корней. Об этом же на форуме писал уважаемый Хаджи-Мурат в ответ на постинг Руста. Данная теория полно объясняет изменение имени: Кайрат/Гайрат – Айрат/Ойрат. Таких примеров в именах множество: Кажымурат/Хаджимурат - Аджимурат и т.д.

Не только у Иакинфа Бичурина. Многие участники нашего форума имеют такой же интересный географический взгляд, рьяно его отстаивают и наивно полагают, что средневековые найманы, кереи, онгуты, коныраты, жалаиры и татары, а также древние хунны, сяньби, табгачи и другие были монголоязычны, поскольку проживали в Монголии.

Что за хасгуды, пишите правильно, ведь не трудно и знаете как.

Вы не правы. Китайцы действительно подразделяли соврменников татар исходя из своего менталитета условно на 3 группы, не по языку или этническим отличиям, а в зависимости от хозяйственного уклада: Белых "культурных" - полукочевников, онгутов и др., несших службу у Китайской стены. Чёрных "степняков" - скотоводов-кочевников, к которым в качестве примера относили кереев и род Чингизхана. Диких "лесных", занимающих ся охотой и рыболовством. При этом все средневековые авторы и исследователи последних веков дружно утверждают о тюркоязычии тех самых татар: - Гардизи - Ибн-Халдун - Ибн-аль-Асир (татарами он называет также найманов под предводительством Кучлука и войско под предводительством полководцев Жебе (Джэбэ) и Сыпатая (Субэдэя), т.е. урианхаев. - аль-Омари - ан-Нувайри - Рашид ад-Дин - Махмуд Кашгари - «Худуд ал-Алем» анонимная персидская география - Шокан Уалиханов приводит устные народные предания казахов Старшего жуза, в которых предками казахов являются кочевые татары - Абай Кунанбаев прямыми предками казахов называет также кочевых татар - В.П.Васильев Вплоть до последних веков эти условные 3 группы сохранялись. Приведу сравнения: Белые "культурные" - оседлые тюркские народы оазисов. Чёрные "степняки" - кочевые тюркские племена скотоводов. Дикие "лесные" - тюркские народы Алтая и Южной Сибири.

Наличие в современной уйгурской традиции двух начал – древнетюркского скотоводческо-кочевого и позднего оседлого, наглядно показывает сохранявшийся до недавнего прошлого институт «оттуз оғул» (тридцати сыновей), игравший значительную роль в общественной жизни уйгуров, общее собрание членов которого называлось «мәшрәп» - попойка. К примеру на них инсценировался ритуал взимания штрафов: взимали баранов (вносили соответствующее число яблок), верблюдов (гранат), коней (груш), коров (слива). Нововведением является взимание иноходца (пол-литра водки). (В.П.Юдин «К этимологии этнонима казах (қазақ)»)

Если исходить из примерной карты расселения тюркских племен в постчингизхановское время, то на территории Омской области вплоть до падения Сибирского ханства и гораздо позже расселялись (кочевали), насколько мне известно, аргынские атыгаи на западе области, кыпшакские бултын на юго-западе и керейские аксары и курсары на юго-востоке области. Территория Омской области лишь в 19 веке стала в полном смысле слова российской. До сегодняшнего дня атыгаи и кереи проживают в тех же районах. Знамя, если исходить что оно времен ЗТК, то вполне могло принадлежать аргынским родам. Мне кажется эффект "завитушек" из-за того, что полотно действительно было наверно сотканным из крупных нитьев или лент.

Согласно преданиям тридцать сыновей было у мангытского мурзы Мусы, сына Едыге. Тридцать сыновей и сорок дочерей было и у казахского хана Абылая. (Ч.Ч.Валиханов. Собрание сочинений. Т.3. Алма-Ата. 1964. С.486)

Религиозные традиции казахов это смесь ислама, суфизма как одного из его течений, тенгризма и шаманизма.

У казахов тоже нет, это фантазии Азы.

Еще один противник оленеводства.

?

Фолькам - кыш!

Алтай критикует Казахстан?

А что это Вы не в тему? Писать нечего? В упомянутых темах аргументированных доводов оппонентом я не видел, Ваши особенно, если есть желание прошу-с туда. Позвольте спросить - что ж это Вы здесь об этом говорите, если есть что по теме могли бы и там сказать, значит одни лишь эмоции и попытка троллинга. А по другому - оффтоп.

А что плохого вы видите в оленеводстве, я что-то не понял? Им заняты многие народы и это прекрасно. Но к нам это никак не относится, как бы вы не напрягались. Оно больше подходит по климатическо-географическим особенностям к далеким предкам монголов. Ведь это исконное занятие ваших дальних предков, еще во времена обитания в лесах Приамурья и в Маньчжурии. Это сейчас вы переняв кочевое скотоводство у тюркских племен подзабыли его. Насчет последнего имеется мнение админа: http://www.kyrgyz.ru 2001-01-15 12:53:15 - Rust Тема: венгры - угры …Есть мнение о том, что большинство слов венгерского языка, касающегося конской упряжи (как у монголов все слова связанные с кочеванием) имеют тюркские корни, насколько это верно не знаю…

Зачем отвергаете своих, некоросо, ай-ай-ай. МИНГАТЫ - группа западных монголов, живущая в Кобдоском аймаке Монголи. Численность не более 5 тыс. человек. Язык - монгольский. Верующие - ламаисты. По языку и материальной культуре близки монголам халха. Входят в состав монгольской нации.

А разве оригинал «Алтан дебтер» («Золотой летописи»), послужившей основой РАДу для написания "Сборника летописей", сохранился? А "Джагфар тарихы" тоже имеет определенные связи с татарским, башкирским, а может с булгарскими народными эпосами.

К черту тиражи, лучше ответье, что имеете в виду под фольк изданиями? Жениса Марданова, Машхур Жусипа Копеева и других? Или у вас это эпитет такой ко всем незнакомым исследованиям?

Очень хорошая версия, но по-моему, совсем не подходящая и вот почему: 1. На верху купола отмечен дымник (тундик) и такая деталь как шанырак. 2. Изображен выходящий через дымник дым. 3. Изображена решетчатая стена юрты - кереге. 4. Стены (кереге) показаны как отдельная конструкция от верхней части, купола (уыки), т.е. вертикальные стены и сферический верх. Чего нет у современных ангаров. 5. Думаю древний народ был не настолько глупым, чтобы изображать длинный ангар с одной стороны и было непонятно что это такое. 6. Да и вообще кажется никаких ангаров тогда не было.