АксКерБорж

Уважаемый Жалаир, РАД тоже человек и тоже мог ошибаться и не следует принимать его родословную за талмуд. По законам тюркских наречий слово "кара" - черный никак не может перейти в "кере" и тем более, что наряду со словом "керей-керейт" у них было и другое слово "кара" (Ерке-Кара). Представьте такое выражение "кереит Ерке-кара = черный черный баловень"? А тангутов многие считают тюрками, так что Жакай не исключено. Про чтение РАДа - если даже обыватели читали РАДа, то как можно грещить на исследователя истории кереев и монголов? Явно Вы не правы.

Вопрос остался.

А имеют ли нынешние монголы какое-нибудь отношение к археологическим находкам на территории современной Монголии - вот в чем вопрос! Чье это наследие? В том числе те, изображения которых Вы показали выше.

Лучше в галерею. А можно я буду к Вам обращаться, когда нужны будут изображения к темам?

Видите сколько много красивых и колоритных имен. Но мои знакомые и друзья не имели "вторых" имен на саха тыла, за исключением одной - Саргылана. Причем, когда я пытался завести на эту тему разговор, они яростно спорили о правильности православных и русских имен. Кстати, я заметил, что у Вас много старорусских фамилий (наверное первых русских - нууча в Саха сирэ?), которых даже нет сейчас у самих русских: Местников, Афанасьев, Омосов, Ефимов, Ксенофонтов, Софронов и т.д.

Уважаемый Атыгай, хорошие привели сведения (а как посмотреть тамги?), не лишне было бы их поместить в раздел коневодство.

Как это нет? Это также как и используемое Вами название немец, т.е. не самоназвание народа. Казахи их называли естек и не только. Короче остяки - это ханты. Думаю что Вы знаете об этом.

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.363): «…Аргыны не упоминаются историками Чингиз-хана, но это не значит, что они в его время не существовали. В «Юань-ши», китайской истории монгольской династии, народы и племена, подвластные монгольским императорам, разделены на 4 этнографические группы, из которой в первой помещены «монголы и другие кочевые роды», вероятно ближайшие к коренным монголам; во второй значатся найман, тангут и онгут, а также аргын (a-r-hun), кипчак, канглы и пр.; в третье северные китайцы, корейцы, кидане и пр., в четвертой южные китайцы (2). Таким образом аргыны в монгольское время несомненно существовали и по видимому обитали западнее найманов, но восточнее кипчаков, быть может на южном и северном склонах Тарбагатая и западнее. Не упоминались они в описаниях деяний Чингиз-хана вероятно потому, что подчинились без боя или без особого против них похода. В описаниях походов Тимура аргыны значатся под племенем аркенутов около Чингиз-тау и Тарбагатая». (2) Арх. Палладий в Journal of the China Braneh of Royal Asiatie Society, Shangai, 1875, vol.X, p.24. АКБ: предполагаю, что китайцы подразделили подвластные народы и племена на группы именно по этнографическим признакам, из которых первая соответствует монгольским племенам, вторая тюркским, третья чжурчженям, четвертая сунцам. И далее на с.365: «…У Марко Поло в описании местности Тандюк, говорится, что в ней господствуют христиане gui s’appellent Argon, gui vent a dire Gasmul…».

Догадываюсь почему, но какова Ваша позиция?

Можете подтвердить? Если даже это так, то у казахов в частности в этом слове "с" легко переходит в "ш".

Салам Жалаир! Ислам Кабышулы (см: в этой теме стр.43) Жаға-Қамбү считает тюркским именем Жакай (есть у казахов). По-моему черным был другой младший брат Тугрула - Ерке-Кара.

Как на алтайском объясняют состояние чловека в анабиозе?

Молодец фотокор, запостит фотки на любую тему, от ворон до дверей.

Ербаян, не записал в свое время. Вам надо посмотреть у Машхура Жусипа Копеева, Мусы Шорманова и других. Если найду сообщю.

Мне кажется надо начинать с имен, даваемых при рождении новому поколению уранахай сахалар. Именно по ним народ саха предстает перед другими народами как провославные.

Вообще-то свастика была распространена у многих народов древности, даже у остяков. И что из этого?

Вот еще "созвучия": В степях, прилегающих к ЗТК в составе 5 аймаков «нушиби» китайцами упоминаются «гэ-шу», которых Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.298) отождествляет с кучук (АКБ: ныне аргынский род «кушук» в составе басентиинов).

Хотя бы со сказанием, записанным Хальфиным «Жизнь Дженгиз-хана и Аксак-тимура» (Казань, 1822 г.)

Опять слегка отвлекусь на "созвучия": У Аристова есть тоже такое: В Улу жузе: среди ДУЛАТов роды ШЫ-МЫР, ЖАНЫС, среди жалаиров ШУ-МАНАК. В Орта жузе: среди абак кереев ШИ-МОЙЫН, а среди аргынов ШУ-ЙЕ. Сравните с родами, отмеченными китайцами в долине реки ШУ (ЧУ), как входивших в группировку ТУЛУ или ДУЛУ в 7 веке между Тянь-Шанем и монгольским Алтаем: Чу-юе = Чу-йе, Шуйе Чу-ми = Чы-мы, Шымыр Чу-мугунь = Чи-муюнь, Шимойын Чу-бань = Чу-манак, Шуманак или Ал-бан, Су-бан Шуниши-Чубань = Шаныш, Жаныс

Н.А.Аристов (Опыт выяснения ….Этнический состав большой орды): «…когда род становится многочисленным и делится вследствие этого на постоянные родовые части, то с течением времени (АКБ: в «Шежіре» Х.Аргынбаева, М.Муканова, В.Вострова отрезок времени для отпочкования и создания нового рода определен промежуток в 13 поколений или 325-350 лет) обнаруживается отличать скот каждой родовой части путем тамги. Самый простой и ближайший для достижения цели способ представляется естественно в добавке дополнительного знака к основной родовой тамге. Можно думать, что именно так и совершалось вообще образование тамг у родовых подразделений, благодаря чему изучение тамг может определять происхождение родов (идет ссылка на исследования П.М.Сорокина).» АКБ: Но судя по имеющимся тамгам казахских племен, процесс этот завершился весьма в далекие времена и низшие роды (таксономы), к примеру ответвления от основных, своих тамг и уранов уже не имеют. Примеры: отделения двенадцати родов абак кереев, все роды ашамайлы кереев, аргынов, кыпшаков и т.д. При этом, Аристов со ссылкой на А.П.Харузина отмечал, что казахи на положение фигуры (тамги) внимания не обращают. Разные положения знака не создают других или особых тамг. А потому тамга может быть наклонена влево, вправо и даже быть перевернутой, но от этого тамга не меняется и остается прежней. Ставят тамгу преимущественно на лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны (АКБ: казахи обязательно садятся на лошадь с левой стороны и доят коров только с левой стороны, кстати, а как поступают монголы?).

Не все, только кажется первые два. Это у В.П.Юдина так изложено (К этимологии этнонима казах (қазақ), но значения слова "мәшрәп" не дано, не думаю, что от слова "мәш" - пьяный.

Уважаемый Атыгай, мне кажется белый цвет боевого знамени (ту, байрак) олицетворял для кочевника во-первых молоко матери, а после него богатство кочевника-скотовода "ак" - все молочное. Есть предания, по которым на знамени Жанибек батыра при битвах с калмаками была изображена золотая голова волка. Возможно даже, что это именно то знамя, которое сохранялось до 1956 г. и позднее пропало. В связи с чем, у казаков до сих пор существуют словосочетания связанные с этим: бөрі басы - голова волка, бөрілі байрақ - боевое знамя с волком.

Почему не пахло? Народа как сейчас не было, но слово то было. Юдин, к примеру, этноним увидел в Орхонских надписях. Какой тип телеги тогда означает "хасаг" и что означает это слово применительно к телеге?

Тогда в зеленом тэрлэге и шляпе, надеюсь что не тот, кто рядом.

С рупором в руке.