АксКерБорж

Нельзя отвергать и переход "с" в "ш". Первый пример пришедший в голову как истинному казаку - бешбармак. Так, числительное "бес" (пять) к примеру в Алматинской области произносят как "беш", как и кыргызы. Есть и переход "карындас-карындаш". Примеров масса. А по кымызу разумных версий не одна, а окончательной все-таки нет.

Может надо учитывать кроме пришлого меньшинства и наличие в регионе родственной языковой среды раннего периода? Как думаете?

Кстати, прежнее название озера Бұрабай ("боровое") было Қымызкөл - кумысное озеро.

Уйсунь в тексте нет. Логичный вопрос, если это лишь созвучия, то кого зафиксировали в 7 веке китайцы между Алтаем и Тянь-Шанем как дулу, чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань? Инкогнито?

Не-а, ваше под "географический взгляд" не подпадает.

Все сразу ухватились за сутры, а это всего лишь опечатка, знаете, бывает такое... Причем никак не влияющая на суть вопроса. Вы не правы, Стас, в "Русской правде" еще сохранялся принцип кровной мести как один из видов наказания виновного лица, называемый "око за око" или "зуб за зуб". http://society.polbu.ru/isaev_gosprav/ch07_all.html Древнееврейская юридическая практика в предмете История государства и права (специальность правоведение) не изучается.

Отуз оғлан, отуз уул, төртуыл, хотон/хатын и др. Подробнее про традицию "30-40" читайте у В.П.Юдина "К этимологии этнонима казах (казак)" (можно найти в сети в PDF формате).

Все о казахском шежіре читайте Х.Арғынбаев, М.Мұқанов, В.Востров Монография «Қазақ шежіресі хақында» (можно скачать в Ин-те) Предисловие - академик НАН РК, д.и.н., профессор Манаш Қозыбаев. В монографии дается полное шежіре Ұлы жүз (Старшего жуза), Кіші жүз (Младшего жуза) в целом и его родоплемен в отдельности, а также подробный этнический состав Орта жүз (Среднего жуза). Также расселение родо-племен в 18 веке и позже.

Все о казахском шежіре читайте Х.Арғынбаев, М.Мұқанов, В.Востров Монография «Қазақ шежіресі хақында» (можно скачать в Ин-те) Предисловие - академик НАН РК, д.и.н., профессор Манаш Қозыбаев. В монографии дается полное шежіре Ұлы жүз (Старшего жуза), Кіші жүз (Младшего жуза) в целом и его родоплемен в отдельности, а также подробный этнический состав Орта жүз (Среднего жуза). Также расселение родо-племен в 18 веке и позже. Есть указание и на то, что в 7 веке китайцы отмечают между Алтаем и Тянь-Шанем племена чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань и другие в числе пяти аймаков (конфедерации) Дулу, подчиненных Западно-Тюркскому каганату. Их можно отождествить с нынешними дулатскими родами, шұныш-шубань или жаныс, а чу-бань с албан и суан. На родство дулатов 7-8 веков Южной Монголии и Тарбагатая с нынешними казахскими дулатами указывал также профессор Н.Катанов.

Предлагаю по аналогии с законодательной практикой США, где каждый гражданин имеет право на ношение огнестрельного оружия, разрешить модерировать форум всем его активным участникам. Этим на форуме будет обеспечена та безопасность, которая существует в штатах – каждый участник будет четко знать, что любое нарушение с его стороны, будь то переходы на личность, оскорбления или другое, автоматически повлечет применение «оружия» от собеседника и наоборот (штрафы, бан и прочее). А то пока что существует «совковая» система безопасности – оружие в руках бандитов, а остальное население форума беззащитно. шутка

Вы совершенно правы, это слово навязано оппонентами и оно мне, если честно, не нравится. Просто отвечаю словом на слов (из "Русской правды": око за око). Фольк конечно же народ, а фольсваген - народный вагон. Я не лингвист, но наши ребята обучавшиеся в арабских странах читают коран не хуже самих арабов и ни для одного казаха нет в сутрах и дуга звуков непонятных или незнакомых. Вы не про суффиксы, а коль знаток арабского языка, то привели бы лучше арабское слово "хайр" (Амыр) со значениями: сила, мощь, кипучая и неиссякаемая энергия. Есть такие?

А я думаю... Почему же Вы считаете, что связь этнонима с числительным ошибкой? Это одна из этимологических версий со своей доказательной базой - древняя тюркская традиция "отуз уул (тридцать сыновей) - кырк кыз (сорок девушек)".

Я расчитал длину Вашего мизинца, он около 8-9 см. Славки, пишут, именно такого размера. Исходные данные:

Вы меня наверно не поняли, Каракурт. Уважаемый админ Руст выссказался лишь по поводу кыргызских отуз уулов. И он прав, читайте Юдина В.П. Я же имел в виду абсолютно другое. Не понимаю откуда Вы взяли связь этнонима с числительным? Для ясности выделю в своем тексте ключевые фразы:

Чистейший фольк. О! Да вы арабист по ходу. Кто вам сказал такую чушь? Все прекрасно передается. Как вижу у вас контраргументов ноль.

Не совсем понятны ваши лавирования. Следует быть прямее, Амыр. Слово не воробей как известно... На мои слова: вы ответили как обычно "в своем стиле": Хотя прекрасно знали, что речь идет о казахских преданиях, тем самым выссказывали им недоверие. Теперь же странным образом оправдываетесь "совершенно с вами согласен...". Как можно предания "неправильно" изучать? Поясните свою мысль. Вот свежий пример вашего "стиля": Оттуда, что об этом говорят те же предания, точно таким же образом они (мы) расселены поныне.

Выглядит не совсем научно...

Можете привести другую? А может быть монгольскую? А может по Вашему ее вообще нет? Критиковать и давать разные эпитеты всегда легко.

Вы скорее правы насчет точности указаний, хотя...я привел небольшой текст, указал автора и название, а цитата заинтересовавшая Хвороста мной не выделялась никак. Но дело в том, что Хворост до этого уже отвечал на эту цитату и знал, что она из Сулейменова, а спустя месяц запамятовав спрашивает как в первый раз... : http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2985-%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d1%8b-%d0%b2-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0%d1%85/page__st__20 (у нас сообщение за № 30 от 31.08.2010 г. в 08-33 Москвы)

Судя по Вашим словам Вы не читали темы. Это не только монгольское или казахское слово, оно есть и в тунгусо-маньчжурских языках.

Может славки? http://dic.academic.ru/pictures/enc_biology/animals/ris._5_288.jpg

А.П.Юдин («К этимологии этнонима казах (қазақ)»), в частности для того, чтобы имеющиеся гипотезы об этимологии «қазақ» приобрели научный характер предлагает соблюсти как минимум 3 условия: 1. Соответствие фактам исторической фонетики; 2. Семантическое соответствие; 3. Регистрация прототипа памятниками письменности. Давайте и мы попытаемся соблюсти эти условия применительно к выяснению этимологии слова «нагашы»: 1. Предложенная мной этимология слова "нағашы" с позиции казахского языка (ана ағасы>нағасы>нағашы) вполне может соответствовать фактам исторической фонетики. Пример: предложенный в соответствующей теме: ағымыз>ғымыз>қымыз. Можно подобрать и другие примеры. 2. Нағашы (братья матери) семантически соответствует "ана ағасы" (брат матери) 3. Прототип зафиксирован у казахов, бурятов и в тунгусо-маньчжурских языках в формах: нағашы, нағачы, нағаса, нагачу.

Я поставил смайлик с вопросом потому, что уже приводил цитату из "Язык письма. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества" Олжаса Сулейменова О.Сулейменова http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2985-%d0%b4%d1%80%d0%b5%d0%b2%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d0%be%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%be%d0%bf%d0%b5%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d1%8b-%d0%b2-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b0%d1%85/page__st__20 и посчитал Ваш вопрос "Вот это — слова Олжаса Сулейменова?" просто лишним.

Амыр, давайте порассуждаем о связи слов Кайрат и Айрат. А.Вамбери был сторонником теории трехзвучности изначального состава тюркских корней. Об этом же на форуме писал уважаемый Хаджи-Мурат в ответ на постинг Руста. Данная теория полно объясняет изменение имени: Кайрат/Гайрат – Айрат/Ойрат. Таких примеров в именах множество: Кажымурат/Хаджимурат - Аджимурат и т.д.

Не только у Иакинфа Бичурина. Многие участники нашего форума имеют такой же интересный географический взгляд, рьяно его отстаивают и наивно полагают, что средневековые найманы, кереи, онгуты, коныраты, жалаиры и татары, а также древние хунны, сяньби, табгачи и другие были монголоязычны, поскольку проживали в Монголии.