АксКерБорж

Анау десе, мынау десе.

У нас Сергек - живой, бодрый.

Исторические факты или де-факто? (я с Вами сейчас шучу - но нельзя забывать, что в каждой шутке есть доля правды!)

Давайте лучше продолжим как всегда в темах, а то придется сейчас ставить вопрос, кого Вы называете монголами 13 века. Одним словом Вы не правы в том, что каких-то фактов подтверждающих тюркоязычность монгол 13 века нет абсолютно.

ИМХО: современным иранцам, осетинам и монголам давно следовало бы поставить памятники тем историкам прошлого, кто ввел в научный оборот тезисы об ираноязычности и монголоязычности кочевников периода до 14 века! А можно и современникам - преданным приверженцам этой школы! (правда гранита и мрамора наверное не хватит на всех - шутка)

Студенты монголы (халха) да, с нами учились в России, но чтобы такие же монголы были на Руси в 1222-1242 гг. это уже и не "де-юре" и даже не "де-факто".

Д.А.Клеменц (Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана... 1891. - Т.2, с.105): «…ныне живущих (АКБ: в 19 веке) в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайские киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку…» Вот вам и монгольскость кереев-киреитов.

Вообще-то вопрос о-о-очень интересный, в числе версий что они называли себя "монголы" в первую "пятилетку" пребывания на новой земле. шутка не в Вашу сторону, а в сторону "партийной линии" форума. Хотелось бы ознакомиться с диссертацией именно по этому вопросу.

Скачал, ОК, рахмет!

Ну это понятно.

Одному Тангри известно, откуда наоборот.

Заметьте, что у у монголов и в тунгусо-маньчжурских мах - это не рыба, а мясо. Откуда дровишки, не скажете?

в Монголии тоже коррупция?

Это официально, а на деле у нас очень близкие языки.

На казахском (для полноты): Булгын - соболь Ботка - толстый Керел - жадный

Как называли свой улус ордынцы по Вашему?

Кто знает, если бы не было бы междоусобиц и усиления Москвы, то возможно образовалось и меньше народов на развалинах Улуг улуса - не один, но...

Близкородственные языки, одни правила языка, даже один словарный запас. Я об этом.

Дружище, Вы все пытаетесь казахов подсунуть в свои родовые места в приамурье и поблизости? Тогда Вам хороший вопрос, почему на халхаском казахская АРҚА означает запад, а не восток? Поясню: у казахов Сарыарқа (Сары Арқа) выражаяь географическими терминами это казахский мелкосопочник или Золотая степь от Тургаев на западе до Тарбагатая на востоке, т.е. практически вся степь Казахстана. (Арка - хребет, спина или ровное плато) Представления тюрко-монгольских народов подтверждает кто где проживал! у кыргызов арқа – север у саха арғаа – запад у тунгусо-маньчжур аргаа – запад у монголов ара - запад у тыва арга – гористая местность

Вроде бы и понятно, хорошо объяснили Alchy, спасибо, но одновременно и не совсем понятно с позиции казахского языка.

Кстати, вот один из "ключиков" к свершившемуся тогда "де-факто" - название "Улуг" - великий.

Так сходу могу спутать даты, но термин "де-факто", на мой взгляд, можно применить к Улуг улусу (называемому почему-то улусом Джучи) как обособившемуся от прежнего центра чингизидов. Скорее всего и начало казахской государственности тоже оттуда (откуда же еще?) порядка на 70-90%. Т.е. население Улуг улуса в тот период, а точнее его правители, "делали все то, что не было еще разрешено им законодательно".

Читал, но неверно понял получается.

Ни то и ни другое не точно. На латыни это: Де-факто - что происходит на самом деле. Де-юре - то же самое, но оформленное законодательно. Тем самым, пример с "камерами" не совсем подходит равно также, как и то, что это не противоположности (не считая того, что это лишь термины - антонимы). Больше подходит пример такого рода: де-факто - "то, что делаю я и делают все" и де-юре - "то, что разрешено делать мне и всем". Де-факто и исторический факт действительно разное.

Шалкар – значения слова: На казахском: 1. Шалқу (колебаться, колыхаться) 2. Шалқар (1. Широкое, раздольное, просторное, обширное озеро – эпитет, используемый строго к описанию озёр; 2. Одноименное озеро в Актюбинской области). На тунгусском: Шилкар (река – используется толко как обозначение реки). К примеру тунгусы так называют реку Амур. На саха-якутском: 1. Чалыгыр (шум, плеск воды) 2. Чалкый (громко плескать водой) На тыва: Чалгыг (волна) На халха: - Цалгиа (1. большая волна; 2. шум, плеск воды) - Цалгих (сильный прибой) На калмыцком: Цальгрх (громко плескать водой)