АксКерБорж

Всё стало ясно и все вопросы отпали сами по себе...Против науки не попрешь...

1. У меня официальное издание РК и издания по собраниям старожилов. Если надо, то могу дать более подробные выходные данные. 2. Откуда у Вас, Нур апа, такие данные о "Уак-Бетке-Айдар", которых нет в казахских вариантах записей эпоса? У Радлова так? Самое интересное, что в ногайлинско-казахских богатырских жырах нет упоминания ни об одном из казахских родоплемен (!!!), за исключением "кара кыпшак Кобыланды батыра", тогда откуда могут быть данные о самом из них неизвестном, малом и весьма молодом по происхождению племени как уак???

Уважаемый 777, у меня есть вот такие данные (по вопросу численности): Омский генерал-губернатор С.Б.Броневский в 3 и 4 номерах журнала «Отечественные записки за 1830 год в статье «О киргиз-кайсаках Средней орды» писал: «...Впочем известно, что в Средней орде есть 84 волостей разных наименований, которые содержат от 250 до 2000 юрт и кибиток, по принятой вообще пропорции в юрте полагается 6 душ мужского пола; следовательно определить надлежит примерно, что в Средней Орде заключает более 500 тыс. юрт или 3 млн. душ всякого пола и возраста». «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.43. Сравните данные: у Вас наверняка не совсем точные, если численность казахов одного Среднего жуза в начале 19 века, т.е. 100 лет раньше, была около 3 млн. чел.

Уважаемый Тмади, насколько мне известно народы Йаджудж и Маджудж (Коран) упоминаются в форме Гог и Магог также в Библии и Талмуде, как два диких народа, нашествие которых должно предшествовать "страшному суду" или "судному дню". Поэтому я не могу утверждать о наличии или отсутствии в указанных трех Священных писаниях слов "северо-восток" и "варвары". Я опирался на цитаты из сети, а таких предостаточно (в частности о варварах с северо-востока и упоминании их в Коране), можете сами в этом убедиться по поисковикам.

Значит все-таки казахский ощутил влияние романских и германских языков.

Немного о долголетии наших с Вами предков: Казахо-Ногайлинский богатырский эпос: Жүз отыз бір жасаған, Ару тісі босаған. Ноғайлының жұртында, Онан үлкен кісі жоқ. Өзі жарлы болған соң, Онымен жұрттың ісі жоқ.... ----------------------------- Дожив до 131 года, пошатнулись коренные зубы его. В народе ногайлы, не было человека старше его. Но раз он был бедняком, до него и дела нет ни у кого. В честь его в сказании дали имя батыру Ер Сайыну (АКБ: Бату хану???) С.100

ОК, скину Вам в личку своё мыло, благодарю.

Коран. Сура XXI, 95–96; Сура XVIII. Я взял отсюда: http://www.islam.ru/lib/douknow/zulkar/ http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 И еще откуда-то, не припомню если честно.

Интересные моменты из казахского богатырского эпоса "Ер Едіге" про окрестности Павлодара - Кереку: ...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша. Тохтамыш переправился через Иртыш и укрылся в зарослях камышей (қопа). Но был выслежен и убит. Сейчас это место называют «Баян қопасы», рядом с которым есть курган (оба), именуемый черным курганом Тохтамыша ("Тоқтамыстың қара обасы"). В давние времена на том кургане нашли стремя Тохтамыша, которое было так велико, что в него легко входила морда лошади. В 150 км. от Павлодара (Кереку) есть город Пут, возле которого есть подходящее под описание место... АКБ: Судя по маршруту погони, это место на правобережье Иртыша...но где???

В казахском богатырском эпосе "Қарасай – Қазы" любимая лошадь батыра Ер Көкше также называется «козлокопытной»: ...Бес тұлпардың ішінде, Ешкі тұяқ қызыл ат, Еро Көкшенің аты еді. (с.54) ...Среди пяти боевых коней, «Козлокопытный» красный конь Батыра Ер Кокче.

Если Вы такой настырный, то могу привести еще ряд примеров для убеждения: В кыргызском эпосе «Манас» упоминаются «қазақ батырлары» (казахские батыры): - один из главных героев Қосай (у казахов Ер Қосай) - Қамбар хан (у казахов Қамбар батыр) - Ер Көкше (Ер Көкше) - а также Жаңбыршы батыр (упоминаемый в казахском эпосе Ер Көкше) А в казахском эпосе «Ер Көкше» друга батыра Ер Көкше зовут Манаш батыр... Опять ТЁЗКИ??? Опять лингвофричество???

Совершенно верно, корень один.

Зря Вы привели монгольский, по-тюркски от - огонёк, т.е звездочка.

А я еще раз Вам повторяю, что вы не один народ и языки у вас не диалекты, а вполне отдельные. Повторяю Вам еще раз, точно также как у казахов, кыргызов, каракалпаков...

Хотел было ответить Асану-Кайгы, но не получилось. Неужели тема "Фольк-Хистори" чья-то монополия, не думаю что так. Можно ли исправить тогда технические неполадки? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4046-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8/page__pid__95926__st__400entry95926

Значит монгольское "З"-эканье или "Ц"-оканье - это казахское влияние. Здесь как ни крути, то должно быть одно из другого: или монгольское или тюрко-казахское. У других народов таких фонетических особенностей в языках нет.

Доғорум, давайте вспомним огнемётные орудия Чингизхана, приписываемые почему-то более "культурным" соседям китайцам. О порохе: А русское "порох" я попытаюсь объяснить с казахского: "порох" или по тюркской фонетике "бороқ или борық"происходит от тюрк.(қаз.) "борақ, борау, борату" - пылить, клубиться, дымить. Что позже у казахов неосознанно перешло в "Зенбірек" - пушка (зен-борык). От корня "бора" происходят также близкие семантически "боран" (рус: буран) - пурга и "борасын" - позёмка. Сера по-казахски күгірт (в русском произношении "кугурт"). Уголь по-казахски "көмір", а закапывать, зарывать, хоронить, погребать - "көму". Получается, что "көмір" - залежи. Для объективности русско-казахский тілмаш (толмач по-русски): http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көму/

Респект администрации! Оформление форума стало еще лучше!

Уважаемыйц Ките, специально полностью прочитал казахо-ногайский эпос (жыр) «Ер Көкше» и просмотрел другие сказания про «Қырымның қырық батыры» (сорок крымских богатырей), но ни слова не нашел в них, что сам Ер Көкше, его сын Ер Қосай и их деды и предки являются уаками. Откуда эти сведения были взяты Шоқаном Уалихановым ума не приложу. Напротив, в эпосе батыр Ер Көкше все его именитые предки-батыры называются дословно «тоқсан баулы/қаптаған/қалын ноғайлының, или местами, ноғайлы-қазақтың ер-батырлары» (герои-батыры многочисленных, девяностосоставны ногайлинцев, или местами, казахов-ногайлинцев), а его родословная представляется в сказани так: далее по нисходящей, от отца к сыну: Ала тайлы Аңшыбай батыр Ер Едіге (у русских Эдигей) Нұрадын батыр (убил хана Тохтамыша) Ер Мұса Мамай батыр қанды Орақ (кровавый Урак) Қамбар батыр Ер Көкше Ер Қосай

В казахском богатырском эпосе «Қарасай – Қазы» ногайлинских (золотоордынских) времен есть интересные строки о прическе коныратского батыра: ...Қырымнан шыққан аттанып, Қырық мың әскер ішінде. Аты шыққан Көкек батыр, Ұзын айдар қоңырат, Асынғаны ер болат. ----------------------------------------- ...В составе сорокатысячного войска, Выступившего в поход из Крыма, Был и прославленный Кокек батыр с длинной косой (чубом?), из племени конырат, Со стальным клинком наперевес.

Кто как думает, чье это имя? Гэймаддиден

По Вашей логике получается абракадабра: Арабское ХАЙР (добро, благо, милосердие). Казахское ҚАЙЫР (добро, благо, милосердие, милостыня) - арабизм. Монгольское ХАЙР (добро, благо, милосердие, жалость, сострадание, любовь) - монголизм.

Вы не правы, Амыр. 1. В одном отоке часто упоминаются разные роды, примеры я приводил. 2. Не правы Вы и по поводу того, что оток - это родовое понятие, а не территориальное. Вот текст из главы о казахах из книги Сун Юна «Основные ветви казахов» переведенной с китайского на казахский язык (а я Вам переведу его на русский): Оларға қоныстанған жеріне қарай отоктар (1) белгілеп, басшы тағайындап берілген болатын. -------------------- 1 - Оток - жоңғар тілі, қазақша одақ сөзінің төркіні деп пайымдалады. Оток - бірнеше туған-туысқандардың не болмаса бірнеше кіші рулардың отрақтасқан жері. Перевожу: Исходя из занимаемых земель им были утверждены отоки (1) и назначены их правители. -------------------- 1 - Оток - на жунгарском языке, но признают, что от казахского корня одақ. Оток - это земля, принадлежащая одновременно нескольким родичам или нескольким малым родам. (АКБ: т.е. кочевья) 3. Не правы и про титул ВАН. Автор книги, китаец Сун Юн так объясняет его: Ван - орыстың князімен тең дәрежедегі мансап. Бірнеше рудың немесе бір қаланың бастығы, не болмаса белгілі бір аумақты территорияның биі. -------------------- Ван - титул сопоставимый с русским титулом князь. Это правитель нескольких родов, правитель одного города или правитель определенной территории..

Могу уточнить, что без монгольского окончания множественного числа "т" приведенные слова вообще идентичны! Манас - Хонгорай Алпамыс (Алп-Манас) - Хонгырай (Конгырат)

Это не научный ответ, а банальная отмашка типа "не хочу и всё! всё есть и должно быть по-моему". И впредь попрошу Вас не кидаться в мой адрес выражениями "фигня", "лингвофричество", "страдания", "упражнения", Задорнов в плохом смысле и прочими. Ответить соразмерно на грубость всегда и любой может. Прошу не стоит.