АксКерБорж

Д (продолжение): Дэндүү (улучшать, усилить, доводить до лучшего состояния) – Дендеу (улучшать, усилить, доводить до лучшего состояния) Дэнж (возвышенность, пригорок) – Дөң (возвышенность, пригорок) Дэнслэг (покачивание, к примеру телеги) – Теңселіс (покачивание, к примеру телеги) Дээгүүр (выше, вверх, кверху) – Жоғары (выше, вверх, кверху) Е: Ембүү (серебряный слиток ямб) – Жамбы (серебряный слиток ямб) – подтверждает наличие в монгольском остаточных элементов тюркского йоканья, также как и есть жокающие элементы (зам – дорога и другие). Ер (если) – Егер (если) Ергөө (ход лошади рысью) – Желіс (рысь) – но Ергөө по правилам йоканья сравнимо с казахским Жорға – иноходец. Ё (в казахском слов на Ё нет): Ёрвон (кокетливость, несеръезность) – Жырбаң-Ырбаң (кокетливость, несеръезность) – тоже в пользу наличия в монгольском йоканья. Ёхлох (охать, ухать, говорить йоқ-йоқ) – Үһілеу (охать, ухать, йокать) – тоже элемент йоканья. Ж: Жаа (ладно, согласен) – Жәрәйді (ладно, согласен) Жавар (мороз) – сравнимо с казахским Жаурау (мерзнуть, зябнуть) Жалбигар (широкий) – Жалпақ (широкий) Жаргал (веселье, удовольствие) – Жырғау (веселье, удовольствие) Жасаа (боевой дозор) – Жасақ (боевой дозор) Жигд (фрукт) – Жиде (фрукт)

Гениально!

Ваша ссылка, уважаемый Уранхаец, почему-то не открывается. Я понял, что Вы про столицу Казахстана Астану? Ее строят уже более десяти лет все кому не лень (заработать деньги - турки, гастрабайтеры и местные), но отнюдь не советские люди. Лично мне она не нравится, какой был серый город Акмола (прежнее название), таким и остался, не считая дорогих строек, в основнмо на левобережье Есиля. Самое главное в "вопросе Астаны" это на чьи деньги все проводится! По официозу - "спонсорство и инвестиции", по мне (и общенародному мнению) - на народные средства. Отсюда вывод - чем больше разрастается Астана, тем больше скуднеет кошелек народа. Даже богатые мировые страны из-за экономической целесообразности (в первую очередь) не рискуют на перенос столицы. Ничего сверхъестественного там нет, достаточно сравнить ее с крупными мегаполисами зарубежных стран и Астана покажется просто деревней. А потому Вашей теме подходит больше название "Пир во время чумы!.

Но ведь у независимых государств должна быть транслитерация (на любой язык) своего написания, не так ли?

А вот это уже ближе к нац...

Қиялы - холмистая, сопочная местность. Есть много и других созвучных слов на каз.

Qurmetti Hadji-Murat aga, ғафу етіңіз, есть имя Töleutemir, пропустил букву. Исходя из написания Вами специфических казахских звукоф на латинице к Вам возник еще один вопрос - почему международное официальное название нашей страны Казахстан на английском пишут как Kazakhstan (не говоря уже о Kazakstan), а не Qazaqstan???

Рецепт: смешиваешь мотыля с опарышами и короедами, потом выдерживаешь их в печи при 100С, после окунаешь в холодную воду.

Гирей, Гирай, Герой, Керей, Керейт всё одно - одно слово с одним значением в разных произношениях (пример: русский, рашен, орыс, орст).

+10

Уважаемый Hadji-Murat, может ли аффикс причастия прошедшего времени mış ~ -miş; -mıs ~ -mis на самом деле быть существительным и тем самым личным именем в значении Мыс - медь, желтая медь (наследство бронзового века) как аналог личному имени Темір - железо (наследство железного века)? Төлеміс - Төлетемір

Уважаемый Banzai, моя подпись действительно восхваляет тюрков за их исторические заслуги, об этом писали многие историки и политики прошлого, но она и никак не принижает другие народы и их заслуги. А уж призывов к фашизму, нацизму, геноциду, военной агрессии, терроризму и прочему она вообще не подразумевает. Вы с Валерой первые кто осудил подпись. Так что извините меня тоже за оффтоп.

Спасибо, нужны еще.

Спасибо Валера за замечание. У меня другая мысль, может поменять подпись на тему экорыбалки?

А может вообще оставить одну тему "Казахи" и всё туда свалить? Мне кажется все-таки нужны главные темы в каждом народе. А почему все это не обсуждается? Ведь кто-то открывал тему, а не постил в имеющихся, значит на то были основания?

Дополню: Аламан: 1. уст. Внезапный набег, нападение на врага 2. совр. Конные скачки на дальние расстояния (аламан бәйге) Доға - по-русски дуга, соединяющая оглобли. Божы - по-русски вожжи.

Ужасные примеры советских «скотозаготовок, коллективизации и обобществления скота» у казахов-скотоводов: Акт обследования двух пунктов оседания казахских хозяйств в п.Казгородок Карагандинской области, 17 мая 1932 года: …В связи с участившимися случаями смертности среди населения, комиссия в составе районного врача и председателя РИКа по поручению председателя ПРИКа обследовала подворным обходом… …По поселке «Шокы» 15 семейств поголовно истощены и отечены, еле-еле ходят на ногах, питаются исключительно падалью, костяным супом и кожей. В домах, где варилось разложившееся мясо, неимоверная вонь, при входе в такие дома невольно перестаешь дышать и собираешься скорее выйти на свежий воздух. Эти семьи следующие:… …В старом ауле «Комербай» № 3 аула в семье Амирова имеется 9 душ, сам ушел в конце февраля, где находится – неизвестно, сын Ками 22 лет умер от полного истощения 10 мая с.г., Ахметжан 4 лет – 16 апреля 1932 г., Ахметулла – 17 апреля, жена и дочь умирают, Акет – сын 7 лет – чуть живой, сноха ушла неизвестно куда. О чем и составили настоящий акт. п/п. Петропавловский филиал Северо-Казахстанского облгосархива (ПФСКОГА), ф.22, оп.1, д.17, л.201, 202.

О СТЕПНЯКАХ - КЕРЕЯХ излагает Чань-Чунь: Китайский путешественник Чан Чунь в 1220-1221 гг. посетивший кереитов упоминает в своих записях, что они одевались в меха, питались молоком и жили в юртах. Прибыв на Орхон, во владения кереитов, Чан Чунь увидел «тысячи телег и юрт». Несмотря на походный с точки зрения китайца, характер их становища, ханские юрты кереитов, с удивлением отмечает Чан Чунь, отличались роскошью и в жару в них не было мух. Кереиты ежедневно изготовляли кумыс и сливки, муку привозили из западных стран м стоила она очень дорого. О ЛЕСНОМ НАРОДЕ - предках монголов излагает Й.Маркварт (гл.4): Самое раннее описание народа Мох-хох, составленное из «Вэй шу» и «Суй шу» имеется в истории северной династии «Пей Ши», которая относится ко времени династий Вэй, Ци, Чоу и Суй... В древности эта земля называлась Сух-син. Селится этот народ в горах и по берегам рек. Правители их называются “великими бокхут-боат-тут”. На юге этой страны расположена гора Цун-таи, что по китайски значит “Верховный правитель” (АКБ: в примечании автором дается пояснение: «в действительности же Бут-кан - это не что иное, как монгольское “бурхан” (“бог”), т.е. достаточно распространенное название для священной горы»). Народ так почитает и боится ее, что на горе не осмеливаются мочиться, и путники, которые проходят мимо нее, делают это в каком-нибудь укрытии и уносят. На этой горе живут медведи, тигры и волки, которым никто не причиняет вреда и не осмеливается их убивать... Земля там низкая и влажная. Поэтому люди насыпают землю в виде дамб и выкапывают в них пещеры для жилья, отверстия их располагаются вверху, и в них входят или выходят по приставной лестнице. В этой стране нет рогатого скота, только лошади. Повозки передвигают люди, в плуг при пахоте также впрягаются два человека. Почва родит много проса, пшеницы и овощей, произрастают там также мальвы. Водяные пары содержат много соли, которая оседает на коре деревьев. Имеются также соляные пруды. Из домашних животных они держат множество свиней. Эта страна граничит с землей киданей и находится к северу от корейского государства Ko-ку-ли. Согласно “Истории пяти династий”, мох-хохи и были предками одной из основных групп, которые впоследствии стали родоначальниками монголов.

Вот еще одно мнение другого лингвиста: "Сокровенное сказание" создано на письменном монгольском языке XIII–XIV вв., отличавшемся от устного монгольского тем, что словарь его почти на 80 процентов состоял из тюркизмов. Это может доказывать – авторы и читатели древнемонгольских произведений были двуязычны. Получили образование на древнетюркском, к которому казахский имеет прямое отношение, так как происходит из семьи тюркских языков.

Комментарий историка Ю.А.Мыцыка: “Вопрос о происхождении монголо-татар весьма сложен и до конца не выяснен современной наукой». Из интервью Л.Г.Гумилева : Окружение этнических монголов состояло из тюрков и предков маньчжур. Одно время монголы подчинялись могущественным Тюркским каганатам, а позднее Уйгурскому каганату. То есть, этнические монголы были крошечным инородным включением в огромном массиве тюркских народов, раскинувшемся от Средиземного моря и почти до Тихого океана. Маньчжуры, тюрки-кыргызы и тюрки-уйгуры издавна имели собственную письменность, которую (уйгурскую) заимствовали у них монголы. Анализ верований монголов показывает, что вначале они переняли традиционную веру тюрков (веру в Тенгри), несколько видоизменив ее под собственные климатические и культурные условия, а впоследствии сменили ее на распространившийся по Азии ламаизм. Первые упоминания о Тэнгри встречаются в рунических орхоно-енисейских надписях, относящихся ко временам, когда о монголах никто и не слышал. То есть, культура, ремесла, общественный строй этнических монголов конца 12-го века были вторичны и зависимы, в основном, от окружающих их тюркских народов, находились на заметно более низком уровне. Монгольское нашествие не оставило в Восточной Европе никаких языковых следов. Даже самых незначительных. Якобы монгольская Золотая Орда со столицей в низовьях Волги, просуществовавшая (вместе с ее наследниками) более 300 лет, не оставила после себя ни единой монголоязычной группы населения. Зато вызывает крайнее удивление стремительность демонголизации Орды. Уже спустя 15-20 лет после захвата Восточной Европы «монгольские» ханы, перенявшие совсем недавно уйгурский алфавит, чеканят монеты исключительно с арабской вязью, бывшей уже несколько столетий официальным алфавитом восточноевропейских тюрков. Все официальные документы Орды пишутся либо по-арабски, либо по-персидски (два языка международного общения в Азии тех времен), либо арабской вязью на языке тюрки. До сих пор в тюркских языках встречается довольно небольшая группа слов, считающаяся заимствованием из монгольского языка. Удивительно, но это - либо слова, одинаково распространенные во всех языках, либо еще более незначительные группы, вошедшие в какой-то один из языков. При тщательном разборе выясняется, что учеными направление заимствования определялось однозначно исходя из аксиомы: монголы правили, значит, заимствовали у них. Не допускается даже мысли, что этнические монголы, как губка впитавшие огромный пласт тюркской культуры, могли сами заимствовать эти слова от окружавших их в Забайкалье тюрков. До сих пор не выявлено время появления многих монгольских слов в тюркских языках, которые могли быть заимствованы много позднее 13-го века от калмыков, контактировавших со многими тюркскими народами на протяжении 16-18 веков. В то же время удивительно просто переводятся с тюркских языков многие слова, считающиеся чисто монгольскими: курултай, Каракорум, багатур. Даже сам титул «хан», считающийся заимствованным от монголов, в старинных тюркских документах называется древнетюркским. Строчки: «С тех пор всех тюркских правителей называют ханами» - описывают события, случившиеся за много столетий до «монгольских» завоеваний. Четко прослеживаются и другие заимствования. Так, монголы, ассимилируя остатки тюркских племен, проживавших до них на территории Монголии, постепенно меняли тип хозяйствования с лесного охотничьего на кочевой. Это подтверждается анализом предметов, имеющих отношение к кочевому образу жизни. Почти все названия этих предметов имеют тюркскую языковую основу.

Читайте в Х.Аргынбаев, М.Муканов, В.Востров «Қазақ шежіресі хақында» (Алматы, 2000), что в 18-19 веках казахские племена: аргыны, кыпшаки, кереи, уаки и другие кочевали и расселялись аулами на правобережье Иртыша вплоть до Томска, Оби, Бийска и Барнаула. С реформами Сперанского к концу 19 века казахи могли кочевать на правобережье Иртыша только с разрешения. Телеуты, как подданные джунгар, естественно могли занимать Прииртышье начиная приблизительно с нач. 17 века вплоть до их изгнания казахами в первой половине 18 века.

К примеру русские, впервые столкнувшиеся непосредственно, сперва с западными, а позже и с восточными монголами, называли западных исключительно «калмыками» и «зюнгорцами», а восточных именовали «халхаскими алтан-ханами», вероятно не зная, а потому не употребляя название «монголы, монгольские». Этот период (17-нач.18 вв.) очень важен по той одной причине, что он предшествовал волне будущих российских историков, этнографов, востоковедов, естествоиспытателей и прочих, принесших новую идею «отделения тюркских народов от героического исторического прошлого времен Чингизхана» и запутавших этим фактическую историю тюркских и монгольских народов до чрезвычайности! А потому крайне нужны российские архивные документы 17-нач.18 вв., по которым можно было бы навсегда утвердиться в наличии названия «монгол, Монголия» или полностью отказаться от этого и считать его новейшим «приобретением» после исследований упомянутой волны интелигенции! Если кто-то располагает такими данными (как за, так и против моей версии), просьба выложить здесь. Заранее спасибо.

Извините, что перебил беседу, вот по сабжу: Мұхаметқанұлы Н. «Тарихи зерттеулер: Шежірелік деректер» (Исторические исследования: Летописные документы. С.45): В 1621 г. калмыки, возглавляемые тайшами, прикочевали к сибирским городам. Ныне они кочуют в междуречье Есиля (Ишима) и Тобола. Откочевку из Джунгарии вынудило нападение на них, с одной стороны Алтын ханов (восточных монголов халха), с другой казахских жузов. (1) ------------------------------------------- (1) История джунгарского ханства, стр.142. Это второе свидетельство о фиксации калмыков (джунгар) в Казахстане, первое относится к 1610 г., когда русские их фиксируют возле соляного озера Ямыш.

Марқұм Қойшығара Салғарин также отмечал, что он анализировал изданный в 1960 г. А.Р.Дамба-Ричина и Г.С.Мупкиным "Русско-монгольский словарь" (30 тыс. слов). В нем на каждой странице однокоренные с казахскими монгольские слова, даже не по одному, а по несколько на каждой странице. Это не просто какие то 400 слов, а весь словарный запас (кроме поздних заимствований из третьих языков - маньчжуризмы, тибетизмы и санскрит). Об этом же говорят археологические находки и памятники на территории Монголии и Казахстана. Будто они создавались в одно время и одними руками...(перевод с казахского мой).

Поздравляю. Спасибо, посмотрел. Мое мнение, что не все слова из списка важнейшей "ядерной" лексики Сводеша по формуле "100" или даже "200+7" применимы для оценки степени родства между различными языками. В нашем сравнении они также не полностью совпадают, но как утверждает автор монгольско-казахского словаря, основной словарный запас казахского и монгольского языков практически один, а это несколько тысяч, если не десятки тысяч слов и лекскических форм (!!!). А кроме того, у них едина фонетика, грамматика и прочее. В этом легко удостовериться по мере обновления мной темы по ходу монгольского алфавита. С учетом того, что словарь охватывает порядка 40 000 слов, я выбираю в качестве сравнения лишь некоторые (!), а из близких по значениям - только по одному слову. И этот словарь не предел, как пишет сам Б.Букатулы, он собирается (на 1984 г.) выпустить словарь до 100 000 слов (не знаю, сбылись ли его планы). hworost, лучше прочтите вступление автора на казахском или монгольском, где он коротко, как то позволяет само вступление, обосновывает свои взгляды о близком родстве двух языков. Жаль, что он казахоязычный исследователь (не работал с русским) и потому многие его работы недоступны для русскоязычных и их пока нет в сети.