АксКерБорж

Разумно, справедливо и правильно.

У византийского историка 10 века Льва Диакона: «Ведь Арриан (АКБ: римский автор 2 века) пишет в своем «Описании», что Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион, лежащего у Меотидского озера (АКБ: Азовского моря). Изгнанный за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии….Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, что он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многие; говорит об этом и божественный Иезекииль (АКБ: древнееврейский пророк 7-6 вв. до н.э.) такими словами: «Вот я навожу на тебя Гога и Магога». АКБ: Тем самым, у этих авторов Гог и Магог отождествлялись с теми воинственными скифами (киммерийцами?), которые жили в северном Причерноморье, в Приазовье в 1 тыс. до н.э., т.е. напрямую с cеверо-востоком или северомм.

Кам - общетюрк: Шаман. Камлание - ритуал вхождения шамана (кама) в транс. Я связываю "кам" и казахское "кам-шы" (кнут, плеть).

Я пропустил слово, извиняюсь. В тексте книги так: "Қыпшақ отогі. Захар меңлі отогі. Табын отогі". Может в слове захар опечатка? Действительно что это за род-племя? Меңлі - с родимым пятном, с родинкой.

Возможно и скорее всего это так, что имя Орак(отец Камбар батыра, дед Ер Кокше и прадед Ер Косая), в некоторых вариантах рукописей эпоса ошибочно стали писать как Уак (Урак = Уак). Тем более у Радлова...! В казахских изданиях "Орак улы Камбар екен...". Ошибка в одной букве, звуке удревнила уаков аж на 300 лет и необоснованно "приписала" ногайлинских батыров к уакам!

Со мной карачайка говорила йокающим, но вполне понятным мне языком.

Здесь есть: http://www.epos-manas.ru/?page=523

Вы хотите сказать, что Манаш батыр, упоминаемый в казахских жырах как друг Ер Кокше (15 век) и легендарный кыргызский эпический Манас это один человек? И все-таки, имхо, созвучия созвучиям рознь! Пару любопытных примеров из глубокой древности: По утверждению Павсания, Дельфийское святилище было основано скифами-гиперборейцами, к которым причисляется и известный певец Аполлона Олен. При этом греки устойчиво связывали Аполлона, как покровителя эпических сказаний, песен, поэтов и музыкантов, со скифами - гиперборейцами. На казахском: Олен - песня, стих, сказание. Одно из древнейших египетских божеств Сокар – покровитель умерших, изображавшийся в виде мумифицированного сокола или мумии с головой сокола. На казахском: Сункар, сонкар - сокол. Имхо: если просто так отмахивать абсолютно от всех созвучий, то можно потерять много интересных направлений для перепроверки и исследования связанных с ними версий, гипотез. Я же не привожу просто созвучия без семантической или исторической связи типа "дынке" (дыня) и "днк"... , а пытаюсь их чем-либо обосновать, хотя бы для закрепления их для начала в качестве версии.

Дополню новым пунктом 2.1. 13 век до н.э. - Огромная стена, воздвигнутая греками поперек Истма (перешеек, связывающий Пелопоннес с материковой Грецией). Это своего рода попытка древних греков сдержать агрессию, не пропустить наступающих на Пелопоннес. К примеру, современные археологи установили, что в 1230 – 1190 гг. до н.э. древние греки пережили огромные бедствия. Вся мощь и блеск Микенской Греции, сложная система дворцовых хозяйств, как говорится, сошли на нет. Историки и археологи единодушны во мнении, что в это время на Грецию обрушился какой-то страшный враг. Пострадали Беотия (область в центральной Греции), значительная часть Арголиды, Лаконики и Мессении (области на юге Греции). Разрушениям подверглись Микены и Тиринф.

ИМХО: Тенгризм - это строго универсальная глубоко философская религия только для кочевников! Она не требует: 1. Специальных стационарных культовых сооружений (пагод, церквей, мечетей и др.) 2. Каких-либо служителей(естественно, что обычных людей с их человеческими пороками) 3. Каких либо фетишей (икон, лампад, свеч и др.) 4. И самое главное - писаниц.

Однозначно герой! БАТЫР! Пусть даже в умах и сердцах людей! Я как казах в душе горд за таких. А все-таки жалко, что Бурятия не суверенная страна, тогда бы все решали сами, а не уповали на чужого дяденьку, который притом недолюбливает нас, узкоглазых.

У казахов в героическом эпосе времен Золотой Орды (ногайлы) есть такие строки (Эпос «Қарасай Қазы», с.73): ...Қызылбастан тіл ұстап, Хабарына молықты. перевожу: Захватив языка у персов (или кто это могут быть?), разузнали много данных. Русское выражение "взять языка", т.е. пленного для получения ценной информации не калька ли казахского "тіл ұстап" (взять языка)???

В 1993 году Главным управлением архивами и документацией при Кибинете Министров РК и историко-архивным обществов «Алаш Мирас» был издан документальный сборник (Алматы. «Дәуір», 1993) «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Народное наследие. Сборник документов) В целях содействия пропаганде исторических знаний в массах и восстановлению подлинной правды о прошлом, планировалось систематически осуществлять одноименное издание документальных сборников, в которых планировалось публиковать материалы из фондов государственных архивов РК и других архивов, примерно, по следующим разделам: - Вопросы этногенеза казахского народа - Колонизация Российской империей Казахстана - Казахстан глазами зарубежных авторов - Рубежи гражданской войны в Казахстане - Из истории жертв политических репрессий - Духовность. Коран. Шариат - Проблемы национального государственного строительства - Документы по истории индустриализации и коллективизации - Героические страницы Великой Отечественной - Казахстан и космонавтика - Люди и судьбы. О великих предках и батырах - Памятные даты - Литературное наследие - Из личных фондов. Воспоминания, дневники, письма - Этнография и фольклор Кто знает подскажите, продолжились ли выпуски последующих изданий (планируемые как ежеквартальные) и где их можно приобрести или найти в сети?

Слегка уточню: В начале 18 века не ужившись с ханом Вали (Уалиханом ) 15 тыс. семей кереев перешли Иртыш и весной того года случился небывалый обильный приплод жеребят, почти от каждой кобылы, в честь чего эта местность была названа ими Кулынды (Жеребячье). Об этом есть строки у знаменитого акына Сегіз Сері: ...Сол аймақ иесіз дала атаныпты Барған ел биелері көп құлындап Сол себеп Құлынды деп атаныпты. «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.38. До сих пор в Кулундинской степи есть казахский аул Керей.

Уважаемый dovuki, а кто-нибудь из зривших хотя-бы не возмущался, что мол кереиты и меркиты это тюрки? Или все наивно верят, что это халхи или лесные народы?

Вы открыли Америку! Эврика! Надо срочно казахам, кыргызам, каракалпакам, ногаям, алтайцам объединяться! У нас: один расовый тип, один корень и один Чингизхан!

Всё стало ясно и все вопросы отпали сами по себе...Против науки не попрешь...

1. У меня официальное издание РК и издания по собраниям старожилов. Если надо, то могу дать более подробные выходные данные. 2. Откуда у Вас, Нур апа, такие данные о "Уак-Бетке-Айдар", которых нет в казахских вариантах записей эпоса? У Радлова так? Самое интересное, что в ногайлинско-казахских богатырских жырах нет упоминания ни об одном из казахских родоплемен (!!!), за исключением "кара кыпшак Кобыланды батыра", тогда откуда могут быть данные о самом из них неизвестном, малом и весьма молодом по происхождению племени как уак???

Уважаемый 777, у меня есть вот такие данные (по вопросу численности): Омский генерал-губернатор С.Б.Броневский в 3 и 4 номерах журнала «Отечественные записки за 1830 год в статье «О киргиз-кайсаках Средней орды» писал: «...Впочем известно, что в Средней орде есть 84 волостей разных наименований, которые содержат от 250 до 2000 юрт и кибиток, по принятой вообще пропорции в юрте полагается 6 душ мужского пола; следовательно определить надлежит примерно, что в Средней Орде заключает более 500 тыс. юрт или 3 млн. душ всякого пола и возраста». «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.43. Сравните данные: у Вас наверняка не совсем точные, если численность казахов одного Среднего жуза в начале 19 века, т.е. 100 лет раньше, была около 3 млн. чел.

Уважаемый Тмади, насколько мне известно народы Йаджудж и Маджудж (Коран) упоминаются в форме Гог и Магог также в Библии и Талмуде, как два диких народа, нашествие которых должно предшествовать "страшному суду" или "судному дню". Поэтому я не могу утверждать о наличии или отсутствии в указанных трех Священных писаниях слов "северо-восток" и "варвары". Я опирался на цитаты из сети, а таких предостаточно (в частности о варварах с северо-востока и упоминании их в Коране), можете сами в этом убедиться по поисковикам.

Значит все-таки казахский ощутил влияние романских и германских языков.

Немного о долголетии наших с Вами предков: Казахо-Ногайлинский богатырский эпос: Жүз отыз бір жасаған, Ару тісі босаған. Ноғайлының жұртында, Онан үлкен кісі жоқ. Өзі жарлы болған соң, Онымен жұрттың ісі жоқ.... ----------------------------- Дожив до 131 года, пошатнулись коренные зубы его. В народе ногайлы, не было человека старше его. Но раз он был бедняком, до него и дела нет ни у кого. В честь его в сказании дали имя батыру Ер Сайыну (АКБ: Бату хану???) С.100

ОК, скину Вам в личку своё мыло, благодарю.

Коран. Сура XXI, 95–96; Сура XVIII. Я взял отсюда: http://www.islam.ru/lib/douknow/zulkar/ http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 И еще откуда-то, не припомню если честно.

Интересные моменты из казахского богатырского эпоса "Ер Едіге" про окрестности Павлодара - Кереку: ...Хромой Тимур (Әмір-Темір көреген) преследовал Тохтамыш хана (Тоқтамыс) вплоть до Иртыша. Тохтамыш переправился через Иртыш и укрылся в зарослях камышей (қопа). Но был выслежен и убит. Сейчас это место называют «Баян қопасы», рядом с которым есть курган (оба), именуемый черным курганом Тохтамыша ("Тоқтамыстың қара обасы"). В давние времена на том кургане нашли стремя Тохтамыша, которое было так велико, что в него легко входила морда лошади. В 150 км. от Павлодара (Кереку) есть город Пут, возле которого есть подходящее под описание место... АКБ: Судя по маршруту погони, это место на правобережье Иртыша...но где???