АксКерБорж

Туглук-Тимур это другой человек, моголистанский хан чагатаид, а не Хромой Тимур. Туглук или Тоглук по-тюркски означает изобилие, достаток, сытость. И с монгольским доголон (хромой) никак не связано.

Вы про всю тему и ко всем юзерам (от первой страницы и до последней, или хотя-бы, от начала Вашего модераторства до сегодняшнего дня?) или избирательно только к моим постам? Прошу Вас, как модератора, ответственного своим положением за свои действия перед обществом - юзерами и гостями, досконально подтвердить, что скрытые Вами мои постинги в теме Тувинцы являются "тролингами", оффтопами и переходами на личность! (раз на форуме в модераторском составе единоначалие и нет коллегиальности, что мы давно видим) Жду! (см: Правила...) Личное мое мнение, Стас, что Вы вновь зазря отвлекли нас (меня в частности) от интересных тем на обжалование незаконных действий!

Сегодня смотрел репортаж НТВ про "новшества" восьмиклассника Рамзана Кадырова о запрете похищения невест, один смех да грех. Кавказцы народ от тюрков абсолютно другой, нохча тем более. У нас "крадут" невест для избежания калыма (калын мал) и проведения всего одного тоя (свадьбы), т.е. в экономических интересах и обязательно, с согласия девушки! Не исполнение этого должно караться законом (то, что против воли). Раз форум исторический, замечу, что и в старину казахское "воровство" было общепринято в виду того, что на это давали разрешение родители обеих сторон (кудалар). Вот и всё, не более того.

Станислав Анатольевич, ведь это пройденный нами этап, зачем зарубать мнения? Ценз всегда и при любом раскладе понятие отрицательное. Новым мнением, какоке бы оно ни было, надо дорожить, не нравится Вам, кому то толк. И зачем здесь сокрыли мои постинги как оффтоп, может обоснуете наконец свои действия? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2827-%d1%82%d1%83%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d1%86%d1%8b/page__pid__96715__st__1760entry96715 И вообще, где другие модераторы??? "Избиралось" кажется восемь, а функционирует плодотворно один. Ответы кто-нибудь даст нам, юзерам, акромя самого С.А.?

Амыр, Вы же большой политик. И прекрасно должны различать понятия "буквально" и " подразумевается". Мне ли Вас учить?

Но Вы же при этом исходите из соотношения численности? Разве не так? Берете за сравнение формулу "все монголы - носители слова "нагац" и "одни казахи - носители слова "нагашы", значит истинными носителями является "большинство". Логика на моей стороне.

Извиняюсь за грубость, но это всё историческая мудрёжка, а потому фольк.

В Амыре спит большой политик, это не шутка. Будь я Президент РК, я бы пригласил Вас в наш Мажилис, думаю была бы польза. А Вы не хотели бы меня пригласить в РГА?

Зачем? Вы же аффтар идеи.

Что означает ҰҚ и какой местности диалект?

корень "қан".

Вы все таки не ответили на мой постинг:

Уважаемый, о чем Вы? Дайте факты и все на этом, это же история, нужны ссылки. Что за детский сад развели? Просьба уважаемый reicheOnkel дать цитату на русском, я думаю это не проблема. Текст большой, но искомого слова "сюнну" я не узрел, агылшын не к сожалению не владею. А потому получается разговор в одно окно.

Мамой казахи не клялись и не клянутся. Это кажется кавказцы так клянутся.

Клянусь Кок Тангри, это диалекты одного языка (казахский вариант даю в русском произношении): каз: Аттынг дьжалында өскөн казах халх: Агтын дэл дээр өссөн монгол

Впервые слышу, можете привести текст записок путешественника? В тексте, с которым знаком я, ничего такого и близко нет. Некоторые летописцы связывали происхождение Чингизхана с огузами, но чтобы сам Чингизхан помнил о хуннах и их правителе Маодунь шаньюе, это из области фантастики на мой взгляд. Боюсь, что это настоящий фольк.

Чагдор, в чем Вам удалось увидеть попытку перетягивания истории и языка? Я лишь констатирую, что слово имеется не только в казахском, но и в калмыцком языке, а потому это не арабизм. Читайте лучше и вникайте глубже в смысл сказанного собеседниками и не торопитесь с обвинениями, мой Вам доброжелательский совет. Остудите свои эмоции. Мужчине следует быть хланокровным в любых ситуациях. Ругаться - удел женской половины.

Откуда пошла династия крымских ГИРЕЕВ - КЕРЕЕВ: [Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993] С.201: С Васильева времени (АКБ: Великий князь Василий Василевич Тёмный, 1425- 1462 гг.) сделалась известною Крымская Орда, составленная Эдигеем (АКБ: Едыге би, в казахском эпосе Ер Едыге) из улусов черноморских. Повествуют, что сей знаменитый князь (АКБ: не чингизид, а просто би), готовясь умереть заклинал многочисленных сыновей своих не делиться: но они разделились и они все погибли в междоусобии. Тогда улусы черноморские избрали себе в ханы восемнадцатилетнего юношу, одного из потомков Чингисовых (как уверяют), именем Ази, спасенного от смерти и воспитанного каким-то земледельцем в тишине сельской. Сей юноша, из благодарности к своему благотворителю приняв его имя, назвался Ази-Гирей: в память чего и все ханы крымские до самых позднейших времен назывались Гиреями. Другие же историки пишут, что Азии-Гирей, сын или внук Тохтамышев, родился в литовском городе Троках и что Витовт доставил ему господство в Тавриде; по крайней мере сей хан был всегда усердным другом Литвы и не тревожил ее владений, которые простирались до самого устья реки Днепра и Днестра. Покорив многие улусы в окрестностях Черного моря, Азии-Гирей основал новую независимую Орду Крымскую, обложив данью города гнуэзские в Тавриде, имел сношения с папой и, желая наказать татар волжских за частые их нападения в области Казимировы, разбил врага нашего, хана Седи-Ахмета.

В 1882 г. по соглашению между Россией и Китаем была расчерчена граница без учета мнения коренных казахов, занимавших эти земли (Алтай, Чугучак) и относившихся к Орта жузу. У знаменитого Сегіз Сері есть такие строки: ...Керей-Уақ барған соң көп ұзамай, Алтай мен Шеуешекті Қытай алды. Отра жүзге қарасты жер болғанмен, Шығыс Түркістан Қытайға қарап қалды. «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.39.

Но там я кажется приводил название реки Оленты, по теме же.

Не понял, что это доголон\токлук? Поясните.

Многим нам мешает современный стереотип, по которому страны и народы разделены современной картой расселения. Поймите, что в те времена карта была другой! И "барьера" между землями нынешних Казахстана и Монголии не было. Это была одна степная полоса, по которой постоянно перемещались родоплемена. Для примера их можно сравнить с современными западными и восточными окраинами Казахстана или Монголии. Вот еще примеры контактов запада с востоком: Уйсуни (на западе) - Хунны (на востоке) Уйсуни (на западе) - Кереи (на востоке)

Я думаю различие между словами, приведенным Dovuki (ханһ) и Вами (ханх), не существенное, причем значение одно. И что дальше из этого следует?

Радлов (Из Сибири...) среди абаканских, минусинских, ачинских татар, расселенных по Енисею, Качи, Абакану, Юсу, Томи упоминает роды Су-Карга. В связи с чем хотел бы выссказать свою точку зрения относительно этнонима карга. Если принимать во внимание хакасские значения слов "су" (суг) и "карга" (харга), то получим "Водяная или речная ворона", что конечно неверно, т.к. такой породы ворон в природе нет, хотя к тотемному происхождению этнонима всегда клонит дружище Аза. Так, к примеру, в современном хакаском языке: "Вода" - Суғ. К примеру, харасуғ - родник, ключ. "Ворона" - Харға, в т.ч.: "Ала харға" - серая ворона; "Хара харға" - чёрная ворона; "Көк харға" - сизая ворона. Но есть слово в близкородственном хакасам языке якутов - саха: Харга - перекат (С.Н.Саввинова). С таким значением слова всё как-бы становится на места: "Су-Карга или Суг-Харга" - водный перекат или перекат на реке...

Жалаиртай, я планирую скоро покопаться в монгол-казах толь, там столько интересного на тему тюркизмов в монгольском, закачаешься! Придется обязательно открыть специальную тему.