АксКерБорж

Что означает ҰҚ и какой местности диалект?

корень "қан".

Вы все таки не ответили на мой постинг:

Уважаемый, о чем Вы? Дайте факты и все на этом, это же история, нужны ссылки. Что за детский сад развели? Просьба уважаемый reicheOnkel дать цитату на русском, я думаю это не проблема. Текст большой, но искомого слова "сюнну" я не узрел, агылшын не к сожалению не владею. А потому получается разговор в одно окно.

Мамой казахи не клялись и не клянутся. Это кажется кавказцы так клянутся.

Клянусь Кок Тангри, это диалекты одного языка (казахский вариант даю в русском произношении): каз: Аттынг дьжалында өскөн казах халх: Агтын дэл дээр өссөн монгол

Впервые слышу, можете привести текст записок путешественника? В тексте, с которым знаком я, ничего такого и близко нет. Некоторые летописцы связывали происхождение Чингизхана с огузами, но чтобы сам Чингизхан помнил о хуннах и их правителе Маодунь шаньюе, это из области фантастики на мой взгляд. Боюсь, что это настоящий фольк.

Чагдор, в чем Вам удалось увидеть попытку перетягивания истории и языка? Я лишь констатирую, что слово имеется не только в казахском, но и в калмыцком языке, а потому это не арабизм. Читайте лучше и вникайте глубже в смысл сказанного собеседниками и не торопитесь с обвинениями, мой Вам доброжелательский совет. Остудите свои эмоции. Мужчине следует быть хланокровным в любых ситуациях. Ругаться - удел женской половины.

Откуда пошла династия крымских ГИРЕЕВ - КЕРЕЕВ: [Н.М.Карамзин. История государства российского, в шести книгах. Т.5-6, М-1993] С.201: С Васильева времени (АКБ: Великий князь Василий Василевич Тёмный, 1425- 1462 гг.) сделалась известною Крымская Орда, составленная Эдигеем (АКБ: Едыге би, в казахском эпосе Ер Едыге) из улусов черноморских. Повествуют, что сей знаменитый князь (АКБ: не чингизид, а просто би), готовясь умереть заклинал многочисленных сыновей своих не делиться: но они разделились и они все погибли в междоусобии. Тогда улусы черноморские избрали себе в ханы восемнадцатилетнего юношу, одного из потомков Чингисовых (как уверяют), именем Ази, спасенного от смерти и воспитанного каким-то земледельцем в тишине сельской. Сей юноша, из благодарности к своему благотворителю приняв его имя, назвался Ази-Гирей: в память чего и все ханы крымские до самых позднейших времен назывались Гиреями. Другие же историки пишут, что Азии-Гирей, сын или внук Тохтамышев, родился в литовском городе Троках и что Витовт доставил ему господство в Тавриде; по крайней мере сей хан был всегда усердным другом Литвы и не тревожил ее владений, которые простирались до самого устья реки Днепра и Днестра. Покорив многие улусы в окрестностях Черного моря, Азии-Гирей основал новую независимую Орду Крымскую, обложив данью города гнуэзские в Тавриде, имел сношения с папой и, желая наказать татар волжских за частые их нападения в области Казимировы, разбил врага нашего, хана Седи-Ахмета.

В 1882 г. по соглашению между Россией и Китаем была расчерчена граница без учета мнения коренных казахов, занимавших эти земли (Алтай, Чугучак) и относившихся к Орта жузу. У знаменитого Сегіз Сері есть такие строки: ...Керей-Уақ барған соң көп ұзамай, Алтай мен Шеуешекті Қытай алды. Отра жүзге қарасты жер болғанмен, Шығыс Түркістан Қытайға қарап қалды. «Алаш Мирас. Құжаттар жинағы» (Алматы. «Дәуір», 1993. Сборник документов Главного управления архивами и документацией при Кибинете Министров РК), С.39.

Но там я кажется приводил название реки Оленты, по теме же.

Не понял, что это доголон\токлук? Поясните.

Многим нам мешает современный стереотип, по которому страны и народы разделены современной картой расселения. Поймите, что в те времена карта была другой! И "барьера" между землями нынешних Казахстана и Монголии не было. Это была одна степная полоса, по которой постоянно перемещались родоплемена. Для примера их можно сравнить с современными западными и восточными окраинами Казахстана или Монголии. Вот еще примеры контактов запада с востоком: Уйсуни (на западе) - Хунны (на востоке) Уйсуни (на западе) - Кереи (на востоке)

Я думаю различие между словами, приведенным Dovuki (ханһ) и Вами (ханх), не существенное, причем значение одно. И что дальше из этого следует?

Радлов (Из Сибири...) среди абаканских, минусинских, ачинских татар, расселенных по Енисею, Качи, Абакану, Юсу, Томи упоминает роды Су-Карга. В связи с чем хотел бы выссказать свою точку зрения относительно этнонима карга. Если принимать во внимание хакасские значения слов "су" (суг) и "карга" (харга), то получим "Водяная или речная ворона", что конечно неверно, т.к. такой породы ворон в природе нет, хотя к тотемному происхождению этнонима всегда клонит дружище Аза. Так, к примеру, в современном хакаском языке: "Вода" - Суғ. К примеру, харасуғ - родник, ключ. "Ворона" - Харға, в т.ч.: "Ала харға" - серая ворона; "Хара харға" - чёрная ворона; "Көк харға" - сизая ворона. Но есть слово в близкородственном хакасам языке якутов - саха: Харга - перекат (С.Н.Саввинова). С таким значением слова всё как-бы становится на места: "Су-Карга или Суг-Харга" - водный перекат или перекат на реке...

Жалаиртай, я планирую скоро покопаться в монгол-казах толь, там столько интересного на тему тюркизмов в монгольском, закачаешься! Придется обязательно открыть специальную тему.

Уважаемые, я привел факт из истории о реальном существовании у казахов титула "Бір атты хан", а про связь с русским подчеркнул, что "по-моему", т.е. имхо. Откуда у Вас столько желчи по пустяку? Кроме казахского быратты/биратты/братты, в саха тыла есть (Урянхаец): быраат - младший брат убай - старший брат И вполне возможно, что англ. broth-er с нем. brudd-er и тюркское "брат ер" чем-то связаны. Разве это что-то необычное? Не надо округлять глаза на допустимые вещи. Скорее Ваш страх связан с этнонимом бурят/буриат/бурут/брат(-ск)?

Про "априори" Вы скорее не поняли для чего я привел сравнения, ну да ладно, это адресовалось мной уважаемому Русту. Численность как раз и основной показатель, на нем к примеру делал выводы Аристов, посмотрите его данные о численности и его выводы о принадлежности племен.

Монгольский фольк?

Естественно, что казахи давали имя ТҰЯҚ не связывая его с копытом. Второе его значение (перен.) - наследник, потомок. Примеры: жалғыз тұяқ - единственный потомок артында тұяқ қалды ма? - остался ли после него наследник? тұяқ көру - иметь детей ат тұяғын тай басар - букв. по следу от копыта коня пойдет стригунок (тай - двухлетка) или перен: молодое поколение заменит старших

Казахи говорят: «Аттың жалында өскен қазақ» (выросшие на гривах лошадей казахи). «Айғырды неден шалсаң, атты содан мінерсін» (приблизительно так: Как выведешь или селекционируешь жеребца-производителя, такие и будут у тебя потом лошади). «Текті жылқы да текті жігіт тәрізді» (приблизительно так: Породистый конь все равно что джигит со знатным происхождением). «Құлын жатарына, бала нағашысына тартады» (жеребенок походит на жеребца, а человек на родственников матери). Селекции раньше казахи придавали большое значение. Породистый жеребец – вожак сам сохранял племенную чистоту своего косяка и охранял его от чужих жеребцов. Если к его косяку прибивалась жеребая кобыла, он кусал, лягал ее и гонял ее по степи до тех пор, пока она не запотеет, после чего сразу загонял ее в ледяную воду реки, озера, отчего кобыла выкидывала плод от чужого жеребца. После чего принимал кобылу в свой косяк. Жеребцы покрывая кобыл стараются делать это незаметно от всех, что сближает их с людьми. Перечисленных черт не присущи верблюдам, быкам и кошкарам. Сохранилась даже легенда времен барымты о благородности породистых жеребцов, как однажды отбившийся от кобылы жеребенок через несколько лет встретив родной косяк и мать кобылу и будучи отвергнутым ими бросился с высокой скалы и разбился насмерть. У казахов категорически запрещено стричь гриву и хвост (кроме случаев, когда умирал хозяин, когда лошадь тоже вдовела «тұл»), а также нельзя даже задевать кнутом голову, глаза лошади.

Поспешил с чем? Вы хотите доказать, что казахские слова қану, қанығу, производное от которых қанағат, арабизмы? И хотите утверждать, что в калмыцком нет слова ханһ со значениями: 1. удовлетвориться 2. утолить (жажду)? Очень даже интересно, давайте послушаем Вас.

Не надо искусственно разжигать здесь взаимную неприязнь и рознь! Что это еще за сплетни? И что за выражения у Вас? Многие русские у нас тоже вешают изображения Медведева, а в машинах так у каждого государственный флаг РФ, а национальную валюту тенге до сих пор называют деревянным рублем и ничего. И даже претендуют на северо-восточные земли, хотя в основной массе основались здесь только с 1954 года, об этом говорят статистические данные и данные о языках. Лично от Вас абсолютно ничего не зависит в политике двух стран и это хорошо, что таких самодуров не допускают к власти. В отличие от Вас, все казахи из Монголии, которых я знаю, очень хорошо отзываются о монголах и о своей жизни в Монголии. Казахи никогда не покинут своих исконных земель (они там не 50 лет как русские и давно уже аборигены) и это давно всем известно. Есть межгосударственные соглашения, по которым Казахстан будет оказывать помощь аймаку. Вы бы лучше не о репатриации монголов думали, а о сохранении государственности, что в будущем будет актуально под боком дракона. Форум исторический, а не политический. Прошу модераторов обратить внимание.

Его казахи произносят по правилам т.н. кыпчакской фонетики как УЫЗ (вспомните узов русских летописей), а ОҒҰЗ/ОҒҰС - это видимо т.н. огузская фонетика. К примеру, так у Шакарима. Есть интересное слово в казахском ОҚЫС - 1. крутой, грубый нрав 2. резко, внезапно 3. усиленно, с надрывом 4. неосторожно, нечаянно, неосмотрительно, случайно

Вряд ли Аксак Темира (Хромого Тимура) или Амир-Тимира в конце 14 века могли так называть окружавшие повсюду его тюрки. Точно, в словаре нашел Хүргэн - зять. Но скорее это слово несло или несет поныне другой смысл, а не так, как кажется по "новой монгольской теории". Зятьев было много, но ни одного так не называли. Да и зять ли он. Да и других почему-то монгольских слов не осталось, а вот хүргэн на-те, сохранилось.... Для затравки даю отправную версию: У казахов есть выражение "көп КӨРГЕН" - много видавший, все видевший, мудрый, опытный (вспомните шумерского Гильгамеша - все видавшего, мудрого или древнетюркского Білге кагана). У нас говорят: Көп тұрған көп білмейді, көп көрген көп біледі (Мудр не тот, кто много прожил, а тот, кто много повидал).