АксКерБорж

Уточнил у кереев из Монголии, все как один отрицают значение слова как "кара калык". Чем можете подтвердитьь, Амыр? Если не сможете, то это действительно отсебятина как сказал Шалкар.

Между калмыцким, бурятским, халхаским и прочими мелкими те же различия и они также не понятны один другому так сходу, нужно привыкание слуха и время ровно также, как и среди тюркских.

а в мурын?

Вполне нормальные казахские имена, по крайней мере матов в них нет.

1. Почему-то Вы настойчиво клоните ДТС к 13 веку (даже к нереальному 15 веку), хотя указано с точностью: "...из памятников древнетюркской письменности VII — XIII вв.". Почему не берете во вниамние 7, 8, 9, 10, 11 и 12 века? 2. Я дал видимо ссылку на главную страницу Altaica, вот точная: http://altaica.narod.ru/tms.htm 3. Неразрывно вытекает из п.1, т.е. если не закрывать глаза на памятники древнетюркской письменности 7-12 веков фокусируя внимание только на памятниках 13 века, то все сойдется в пользу тюркизма. При этом речь в теме про муран-реку, а не про телегу и копье. P.S. Мы с Вами как-то упустили тунгусо-маньчжурские значения, они ведь ближе к праформе, т.к. мө, мү - вода. А на монгольских вода - ус, су - на тюркских. По правилам словообразования монгольским названием реки должно было быть ус-рен.

У меня еще версия: Тюрки иногда названия стран озвучивали как: Чин-Мачин, Ибирь-Сибирь, .... Гог-Магог?

Если составители сравнительного словаря ТМЯ указали, что слово "на древнетюркском", значит они смотрели обязательно. Более того, Вы сами приводите "Древнетюркский словарь (ДТС) составлен на основе накопленного в течение ряда десятилетий словарного материала, извлеченного из памятников древнетюркской письменности VII — XIII вв. И самое главное, можете ли привести доказательства своим словам, что "ДТС нашпигован монгольской лексикой"?

В сравнительном словаре тунгусо-маньчжурских языков тоже есть ссылка, что мүрән - река на древнетюркском (без указания ЛОК), можно посмотреть по этой ссылке: http://altaica.narod.ru/LIBRARY/dts.htm

Почему же, скажу! Сравните: В монгольском: большая река - мөрөн, а река общ. - гол В бурятском: большая река - мүрэн, а река общ. - (не знаю честно) В тунгусо-маньчжурских: река - мурү, мүрө (от мү, мө - вода) В древнетюркском: река - мүрән http://altaica.narod.ru/LIBRARY/dts.htm Учитывая, что известные письменные памятники древнетюркского языка древнее известных письменных памятников монгольских языков следует заключить, что мүрән - первоначально это название реки на тюркских языках. А потому татаро-монголы вполне могли и наверняка говорили на тюрки.

Уважаемый Руст, никак не хочу оскорблять братьев и вообще избегаю этого. Под мифическими монголами я подразумеваю тюркские племена, о чем привел тюркизмы Москвы.

У казахов в недавнем прошлом были своего рода ханы разного ранга: Кіші хан, Ұлы хан и Бір атты хан! Здесь "Біратты хан" - одного уровня, одинаковые по статусу, т.е. братья. По-моему отсюда и рус. брат...

Каз: сущ: албан/алман от глаг: алу - 1. брать, взять, получать (к примеру дань, налог, подать, ясак) 2. принимать, призывать (к примеру на службу) Так что и мое, и Ваше подходит.

брови - қас.

Предложение - дополнить набор смайликов изображениями халха, бурятов, ойратов, алтайцев, хакасов, тывалар и саха. Бывают моменты когда подходят имеющиеся, а бывает так, что как без рук, ничего прикрепить...

Черкес? Вообще-то, уважаемый Вольга, у меня давно много вопросов по Москве: Яуза, Кремль, Басман, Бирюль, Бутырка, Болванка, Арбат, Жулебино, Очаково, Новогиреево, Можайск, Сабурово, Тверская, Китай-город, Таганская и многие другие. Какова Ваша точка? P.S. (не хочется "зы"): А где монголизмы??? Если мифические монголы брали, сидели в Москве и еще как уверяют побывали мол в Европе?

В том, кто слева есть монголоидность. Справа для меня обычный кавказец, как говорят антропологи, средиземноморский тип?

Доғорум, боюсь что Атығай прав, ничего "без дыма не бывает", тем более в современной России, а ее я знаю очень хорошо - национальный вопрос любимый конёк русских, это у них идёт издавна. Цель списка распылить нацменов на крохи и щепки хотя-бы статистически! Или Вы все всеръез думаете, что составители списка переписи (2010 года!!!, а не 1236 года...) настолько глупы? Чтобы учитывать алтайские сеоки или каких-то там кыпчаков??? Приведенный уважаемым Рустом "отвлеченный" перечень о всяких там жителях вселенной, каменщиках, фараонах и прочих лишний раз подтверждает, что это делается для того, чтобы отвлечь глупых (по их меркам) нацменов.

У казахов есть род албат, что одно и то же с алмат. По-моему, основа этнонима "алман" или "албан" - дань, налог, подать, ясак. А также есть личное имя Алмат. Даже у монголов эта тюркская основа сохранилась в виде "албату" - подданые. А значение слов "көбөк" и "қабақ" в казахском абсолютно разное, первое это пена, второе это веко.

Во всем Вы правы, Канат, но по выделенному мной шрифту я не согласен, что Вы имеете в виду под "неблагозвучием"? Вы серъезно считаете, что родители хотели дать детям неблагозвучные имена?!

А еще река недалеко от меня Уленты (Өлеңті). Зуев отличный исследователь, а самое главное без стереотипов. Мне нравятся его труды.

Никак не пойму, почему халха, буряты и калмыки пытаются заполучить древность тюрков? К примеру гуннов? Зачем? Ведь у русских говорится не зря "на чужой вершок не разевай роток". А кайтал по-тюркски, в частности, по-казахски "возвращающийся, повторяющийся, возобновляющийся" от глагола "қайту, қайталау". http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қайту/

с чем осторожно?

ИМХО: А корень всей неразберихи лежит в слове монгол (могол, мэнгу, мангэ), который приурочили одной из групп в Алтайской языковой семье! Назвали бы по другому и путаницы было бы меньше. Попытаюсь пояснить свою позицию. В славянских языках это название носят словене. В тюркских тюрки (искаженно по-русски турки) и тюркмены. Но в т.н. монгольских, не будем лукавить и выдумывать приставку -монгол, такого самоназвания нет. Я давно писал, что истинными монголами надо называть не племена и народы, а всех чингизидов. Т.е. это династия без этнического и языкового содержания - казахские чингизиды-торе - монголы, халхаские - монголы, но народы все имеют свои самоназвания: халха, ойрат, бурят, казак, ногай и т.д. А языки - тюркские и халхаские...

У кого есть и кто может запостить книгу поляка Адольфа Янушкевича «Дневники и письма из путешествия по киргизским (казахским) степям»? Издания: - Пер. с польского на русский Ф.Стекловой (Алма-Ата, Казахстан, 1966). - 2-е изд., доп.- Астана: «Алтын кітап», 2007. http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=3907&bsb_midx=-1 Было бы просто отлично иметь электронную версию книги. Меня особенно интересуют в книге данные о Кенесары хане, о брате его Саржан батыре, султане Бараке и многих других султанах и биях Орта жуза, а также о захоронении Джучи хана, Алаша хана, Домбаул мергена и других. Кстати Домбаул мергена казахские предания связывают с легендой о происхождении этнонима КИЯТ!