АксКерБорж

Поздравляю. Спасибо, посмотрел. Мое мнение, что не все слова из списка важнейшей "ядерной" лексики Сводеша по формуле "100" или даже "200+7" применимы для оценки степени родства между различными языками. В нашем сравнении они также не полностью совпадают, но как утверждает автор монгольско-казахского словаря, основной словарный запас казахского и монгольского языков практически один, а это несколько тысяч, если не десятки тысяч слов и лекскических форм (!!!). А кроме того, у них едина фонетика, грамматика и прочее. В этом легко удостовериться по мере обновления мной темы по ходу монгольского алфавита. С учетом того, что словарь охватывает порядка 40 000 слов, я выбираю в качестве сравнения лишь некоторые (!), а из близких по значениям - только по одному слову. И этот словарь не предел, как пишет сам Б.Букатулы, он собирается (на 1984 г.) выпустить словарь до 100 000 слов (не знаю, сбылись ли его планы). hworost, лучше прочтите вступление автора на казахском или монгольском, где он коротко, как то позволяет само вступление, обосновывает свои взгляды о близком родстве двух языков. Жаль, что он казахоязычный исследователь (не работал с русским) и потому многие его работы недоступны для русскоязычных и их пока нет в сети.

XAR TATAAR, как Вас понять "монгольская шапка сохранившаяся с тюркских времен"? Монголы - потомки тюрков? Я как понял это изображение Кюль-Тегина, но ведь он мужчина, а у Вас женщины, и то, лишь со слегка похожими головными уборами. Скорее всего у Кюль-Тегина головной убор верховного правителя, обладающего властью, а не обычный, распространенный среди народа. Пример неудачный. Вот более лучший пример, если говорить о тюрках Кюль-Тегина, не конкретно про головной убор, но про одеяние: Д.А.Клеменц (Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105): «…ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайские киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку…»

Ulug Dongak oglu Tyva, изображение зимнего головного убора тывинцев почти один к одному с казахским мужским зимним головным убором малақай (тымақ), одно отличие, что вместо заднего мехового козырька (четвертого по счету), закрывающего шею, затылок и частично плечи, у Вас ленты. В современных шапках всего три козырька. Вот он казахский малакай (тымак). Думаю именно такие носили зимой тюрко-монголы и сам Чингизхан: (здесь не видно, но на затылке такой же широкий и длиный "клапан" или козырек как и боковые) Интересен следующий факт. Казахи малақай называют также тымақ и существовала традиция, когда нашаливших маленьких детей били шапкой (түлкі тымақ - лисьей шапкой), чтобы не причинить вреда и чтобы не было больно. Во всех русских этимологических словарях русское тумак означает удар кулаком (надавать тумаков).

1. Почему только в старые врмена, это всегда и сейчас. Но мы то не про попадание в чужую среду, а о описаниях народов летописцами древности. 2. Каких русов называли тюрками, можно поинтересоваться? (про скифов тема открытая).

Может потомок белокурых блондинов, которых все ищут и не могут найти?

Вставить этот "кирпичик" на свое место и все основные споры сами собой затухнут. Всё, как говорится, ляжет на свои места (попробуйте кому не лень все перелопатить): - Тюрки и монголы окажутся братьями как по происхождению, так и по языку. - Племена найман, керей, жалаир, конырат и другие в составе тюркских народов и монгольских окажутся братьями как по происхождению, так и по языку. - А великий Чингизхан окажетя общим предком и тем и другим. Боюсь только, что форум станет тогда неинтересным.

Вы о другом скорее всего. О небольших различиях в языке Вы можете ознакомиться в открытой мной теме Казахский язык на форуме Языки. Но заметьте, что там я ничего не говорю о монгольских казахах, у них отличий от нашего языка нет.

Все свидетели. А я уж настойчивый...

А разве нет?

Братан, нет, он один из истинных тюрков.А его ник-нейм легко объясняется из тюркских и монгольских заимствований данного слова.

Во-первых, изложение "Курган Орта тубе" уже на русский лад. Мое мнение, что слово курган добавлено археологами. Должно быть "Орта тобе". У тюрков крайне редки топонимы со словом "корган", да и понятия "корган" и "тобе" синонимы (почти). А потому, я считаю, что перевод не совсем верный. Правильнее будет - Срединный холм или Холм, находящийся впосередине. Орша по-моему здесь лишнее.

Уважаемый Sub, Вы не поняли моего изложения, я имел в виду, что непонятно что скрыто под внешним звучанием "Геме" и потому предположил тюркское корабль.

Неужели?

Вы меня просто удивляете, Вы еще и в фино-угорских, эскимосских мастак, а в придачу еще и в языке кечуа? И все же, где Ваши разоблачения Б.Бакутаулы? Боюсь, что у Вас только результаты виртуальных путешесвтвий по необъятным просторам русскоязычной сети и на основе их голословные выпады. И крайне жаль..., хотелось бы плодотворной дискуссии. Но думаю Вы не потянете. Почему спросите Вы? Да любой юзер из этой же сети под любым ник-неймом может вот также как и Вы запросто "разоблачить" одной фразой Ожегова, Фасмера или других составителей словарей. И что, им верить???

Надеюсь Вы знаете что говорите и хорошо владеете как предметом, так и обоими языками, что позволяет Вам легко ориентироваться в лексике, фонетике, грамматике, морфологии и синтаксисе как казахского, так и монгольского языков, что дает Вам основание вступить в дискуссию с составителем монгольско-казахского словаря, уважаемым лингвистом, знатоком обоих языков Ф.Букатулы (Б.Букатын). А потому, жду Ваших интересных откровений по вопросу разоблачения "бреда".

Ред. примечание об опечатках: В слове "АКБ" следует буквы "КБ" заменить буквами "мыр".

Не понял Вас, кто богатый? Каракурт или Амыр?

Тем более, если существует казахский транзит, то Вы могли бы мне реально помочь в просьбе, изложенной в теме Военное дело - Луки.

Ваш бөрт по-видимому у нас называется бөрік, круглая шапка без ушей, окаймленная мехом. От бөрі - волк, т.е. из шкуры волка? А нижняя лента похожа на башкирский лисий хвост позади шапки.

Скорее всего Вы правы, уважаемый МЕN. Но как говорится, қырғыз - қазақ бір туған. Если модераторы могут, то просьба перекинуть изображение из казахов в кыргызы.

На ум навеялась собственная притча: ...Разрушенный временем дворец многие старательно пытаются восстановить по кирпичикам, но посмотришь на него и в глаза бросается его кривобокость, что-то в нем все тки не так, нет его первозданного вида. Но "реставраторы" упорны и едины во мнении - все кирпичики разложены по местам, где они и должны быть, как этому их учили в университетах. Мне же, не прошедшему университеты, видится кирпичик, который воткнут совсем не туда куда надо - вставь его на место и дворец засияет своим великолепием! А кирпичик этот называется "Язык татаро-монголов или тюрко-монголов Чингизхана из всех ныне здравствующих ближе всего к казахскому".

Ну и боритесь, только не с ветряными мельницами.

Да что Вы меня преследуете во всех темах? Тоже хотите попасть в разряд фольков?

Уважаемый Райхе ответил бы на это - не суйтесь не в свои дела.

Вы не то что монгольских или алтайских казахов, даже своих не понимаете. Меня к примеру.