АксКерБорж

Можете подтвердить? Если даже это так, то у казахов в частности в этом слове "с" легко переходит в "ш".

Салам Жалаир! Ислам Кабышулы (см: в этой теме стр.43) Жаға-Қамбү считает тюркским именем Жакай (есть у казахов). По-моему черным был другой младший брат Тугрула - Ерке-Кара.

Как на алтайском объясняют состояние чловека в анабиозе?

Молодец фотокор, запостит фотки на любую тему, от ворон до дверей.

Ербаян, не записал в свое время. Вам надо посмотреть у Машхура Жусипа Копеева, Мусы Шорманова и других. Если найду сообщю.

Мне кажется надо начинать с имен, даваемых при рождении новому поколению уранахай сахалар. Именно по ним народ саха предстает перед другими народами как провославные.

Вообще-то свастика была распространена у многих народов древности, даже у остяков. И что из этого?

Вот еще "созвучия": В степях, прилегающих к ЗТК в составе 5 аймаков «нушиби» китайцами упоминаются «гэ-шу», которых Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.298) отождествляет с кучук (АКБ: ныне аргынский род «кушук» в составе басентиинов).

Хотя бы со сказанием, записанным Хальфиным «Жизнь Дженгиз-хана и Аксак-тимура» (Казань, 1822 г.)

Опять слегка отвлекусь на "созвучия": У Аристова есть тоже такое: В Улу жузе: среди ДУЛАТов роды ШЫ-МЫР, ЖАНЫС, среди жалаиров ШУ-МАНАК. В Орта жузе: среди абак кереев ШИ-МОЙЫН, а среди аргынов ШУ-ЙЕ. Сравните с родами, отмеченными китайцами в долине реки ШУ (ЧУ), как входивших в группировку ТУЛУ или ДУЛУ в 7 веке между Тянь-Шанем и монгольским Алтаем: Чу-юе = Чу-йе, Шуйе Чу-ми = Чы-мы, Шымыр Чу-мугунь = Чи-муюнь, Шимойын Чу-бань = Чу-манак, Шуманак или Ал-бан, Су-бан Шуниши-Чубань = Шаныш, Жаныс

Н.А.Аристов (Опыт выяснения ….Этнический состав большой орды): «…когда род становится многочисленным и делится вследствие этого на постоянные родовые части, то с течением времени (АКБ: в «Шежіре» Х.Аргынбаева, М.Муканова, В.Вострова отрезок времени для отпочкования и создания нового рода определен промежуток в 13 поколений или 325-350 лет) обнаруживается отличать скот каждой родовой части путем тамги. Самый простой и ближайший для достижения цели способ представляется естественно в добавке дополнительного знака к основной родовой тамге. Можно думать, что именно так и совершалось вообще образование тамг у родовых подразделений, благодаря чему изучение тамг может определять происхождение родов (идет ссылка на исследования П.М.Сорокина).» АКБ: Но судя по имеющимся тамгам казахских племен, процесс этот завершился весьма в далекие времена и низшие роды (таксономы), к примеру ответвления от основных, своих тамг и уранов уже не имеют. Примеры: отделения двенадцати родов абак кереев, все роды ашамайлы кереев, аргынов, кыпшаков и т.д. При этом, Аристов со ссылкой на А.П.Харузина отмечал, что казахи на положение фигуры (тамги) внимания не обращают. Разные положения знака не создают других или особых тамг. А потому тамга может быть наклонена влево, вправо и даже быть перевернутой, но от этого тамга не меняется и остается прежней. Ставят тамгу преимущественно на лошадей и верблюдов обязательно с левой стороны (АКБ: казахи обязательно садятся на лошадь с левой стороны и доят коров только с левой стороны, кстати, а как поступают монголы?).

Не все, только кажется первые два. Это у В.П.Юдина так изложено (К этимологии этнонима казах (қазақ), но значения слова "мәшрәп" не дано, не думаю, что от слова "мәш" - пьяный.

Уважаемый Атыгай, мне кажется белый цвет боевого знамени (ту, байрак) олицетворял для кочевника во-первых молоко матери, а после него богатство кочевника-скотовода "ак" - все молочное. Есть предания, по которым на знамени Жанибек батыра при битвах с калмаками была изображена золотая голова волка. Возможно даже, что это именно то знамя, которое сохранялось до 1956 г. и позднее пропало. В связи с чем, у казаков до сих пор существуют словосочетания связанные с этим: бөрі басы - голова волка, бөрілі байрақ - боевое знамя с волком.

Почему не пахло? Народа как сейчас не было, но слово то было. Юдин, к примеру, этноним увидел в Орхонских надписях. Какой тип телеги тогда означает "хасаг" и что означает это слово применительно к телеге?

Тогда в зеленом тэрлэге и шляпе, надеюсь что не тот, кто рядом.

С рупором в руке.

Какой из них Вы? В желтой, красной голубой, зеленой, коричневой одежде или верхом?

Вы по-моему не поняли меня. Одним (единственным) словом "хасаг" разве можно передать смысл телега? Скорее нет, а только вместе со словом "тэрэг", что будет означать лишь одну из разновидностей телеги. А потому телега - это "тэрэг", а не хасаг. Да и в монгольских словарях такого нет "хасаг - телега", есть "тэрэг - телега", "тэргээр явах - телега", "хасаг тэргэн - казахская телега", "тэрэгний - оглобля". Аза сделал "натяжку", а Вы продолжили.

Как известно, "Тарих-и джахангушай" (История завоевателя мира) состоит из следующих частей: 1. История монголов и их завоеваний до событий после смерти хана Гуюка, там же и о потомках Джучи и Чагатая; 2. История династии хорезмшахов и история монгольских наместников Хорасана до 656 г. х./1258 года; 3. Продолжение истории монголов до победы над ассасинами и известия об этой секте, а также цитируются утерянные сочинения, например написанная для Буида Фахр ад-Дауля (ум. в 387 г. х./997 г.) Та’рих-и джанг-и Дайлам и Та’рих-и Селлами. В Ин-те полной версии кажется нет, как можно проверить, есть или нет у него отмеченное Аристовым упоминание о шаманах и орхонских письменах? Да и Д,Оссона не помешало бы просмотреть по указанной странице...Я так думаю-с...

Стас, мы с Вами как-то год назад вели разговор о "неизвестной" цитате Аристова про Джвувейни, который утверждал, что во времена Угэдэй каана только шаманы могли прочесть рунические надписи, оставленные тюрками - Вы меня прижжали к стенке что я не могу найти ту самую страницу у Аристова, а я обещал ее найти. Все-таки нашел. У Н.А.Аристова в «Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков большой орды и каракиргизов на основании родословных сказаний и сведения о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований». Как Вы отметили в своем последнем сообщении (№ 207) она у Вас есть (должен быть в формате PDF 6770 КБ). См: стр.458, сноска-1.

Не исключаю и такой вариант, что аффикс принадлежности "-сы" (-си, -зы, -зи) притяжательного склонения 3 л. стал произноситься как более удобный в фонетическом плане аффикс обладания "-шы" (-чи, -ши, -чу).

Откуда куранизм "мал" у монголов? И что можете привести в доказательство куранизма "кайрат" (прошу не путать с "хайр", чтобы Абулхаир не стал Абулкайратом ) в помощь Амыру?

Учитывая правило, по которому вновь образованные роды-племена получали новую тамгу путем прибавления к "отцовской" дополнительных знаков, предположу следующее: Перевоплощении знака Тангри "+": - первый этап: "прототамга" или знак Тенгри крест. - первое ответвление: свастика и производные от него. - второе ответвление: крест католический "†"(добавилась черточка внизу, т.е. удлинение первоначального равностороннего креста). - третье ответвление: крест православный (к католическому кресту добавилась в нижней части косая черточка). Учитывая это правило, попытался сгруппировать казахские племена всех трех (плюс торе, оймауытов и киятов) по основным геометрическим формам тамг: 1. Племена, которые сближает общая тамга в виде круга "О" и производных от него: - Арғын (Орта жүз) - Албан (Ұлы жүз) - Суан (Ұлы жүз) - Ботбай (Ұлы жүз) - Табын (Кіші жүз) - Рамадан (Кіші жүз) - Кердері (Кіші жүз) 2. Племена, которые сближает общая тамга в виде вертикальной черты "I" и производных от нее: - Қаңлы (Ұлы жүз) - Ысты (Ұлы жүз) - Сиқым (Ұлы жүз) - Шаңышқылы (Ұлы жүз) - Шапырашты (Ұлы жүз) - Шымыр (Ұлы жүз) - Қыпшақ (Орта жүз) - Тама (Кіші жүз) - Қызылқұрт (Кіші жүз) 3. Племена, которые сближает общая тамга в виде горизонтальной черты "-" и производных от нее (перекладины - босага "п", трезубца-гребня и др.): - Төре-чингизиды (не род, к жузам не относятся) - Тарақты (Орта жүз) - Жалайыр (Ұлы жүз) - Қоңырат (Орта жүз) - Таз (Кіші жүз) + - Төленгіт (не род, к жузам не относятся, но тамга отмечена Аристовым) 4. Племена, которые сближает общая тамга в виде креста "+" и производных от нее: - Керей (Орта жүз) - Уақ (Орта жүз) - Үйсін (Ұлы жүз) - Дулат (Ұлы жүз) - Сіргелі (Ұлы жүз) - Керейіт (Кіші жүз) - Төртқара (Кіші жүз) - Телеу (Кіші жүз) - Кете (Кіші жүз) + - оймауыты среди дулатов и джунгар (известны со времен казахско-джунгарских отношений) - кият (волость упомянутая Андреевым) 5. Племена, которые сближает общая тамга в виде галочки "<, >, V" и производных от нее: - Найман (Орта жүз) - Жаныс (Ұлы жүз) - Ошақты (Ұлы жүз) - Алаш (Кіші жүз) - Алтын (Кіші жүз) - Шекті (Кіші жүз) - Беріш (Кіші жүз) - Жаппас (Кіші жүз) - Масқар (Кіші жүз) - Байбақты (Кіші жүз) - Шөмекей (Кіші жүз) - Адай (Кіші жүз) - Черкеш (Кіші жүз) Кстати, отмеченное Потаниным и Андреевым родство уйсунь с кереями видно из тамги уйсуней, которая представляет собой соединение тамг абак кереев и ашамайлы кереев.

Разве по монгольски телега не тэрэг или тэргээр явах? От него же тэрэгний - оглобля (арыс). А хасаг тэргэн вид телеги как казахская телега. Что-то новенькое придумали?

Почему же? Спрятаться бы им не удалось. Это китайцы во всем виноваты - "зашифровали" обычные и известные всем нам тюркские названия племен в "морзе": жун, ди, хун-ну, сюн-ну, сянь-би, жоу-жань, ту-гю, ду-лу, чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань, ша-то, да-да, мен-гу и т.д. и т.п. Выход один - дешифровка.