АксКерБорж

По женской линии естественно, и то, единичные случаи. К примеру дальнюю бабушку по имени от рождения Анна все звали Нүрилә (азан шақырып берген аты - не путайте со своим именем ) - по внешности чисто русская, по менталитету и языку истинная казашка. Пораспрашивайте своих родителей, поди у Вас тоже кто найдется от тюркского соседства или маньчжурского ига. Народы существуют ведь не в законсервированном виде.

У меня в предках тоже есть русские, как и у многих казахов, но это абсолютно не причина быть "щала-казаком" или "табгачем". Отношение к теме прямое, а то б чего я заикался бы. Не буду объяснять, а лишь отошлю Вас к казахским (да и к другим) пословицам, там все сказано. Если коротко, нелюбящий свое (в это понятие входит все), а почитающий чужое, к большому сожалению не станет героем у чужих и лишь свой труд потратит зря...

Убрав в сторону исторические источники, данные этнографии, культуры, археологии, языка и др., можно только на основе статистических данных делать выводы в отношении средневековых найманов, кереев, меркитов, онгутов, жалаиров, коныратов, дулатов и других племен. Исследователи 19 века так и делали, раз 95% какого-либо племени из названных в составе казахов составляют основную массу и тюркоязычны, а в составе монголов их созвучные племена не более 5% (и того меньше), значит последние являются остатками (калмак) и омонголились. Вот и вся правда. Чего мудрить, не понятно. Докажите обратное!

Такие имена не даются. Кереи никогда своего сына не назовут Керейтай. Представьте если каждый керей начнет называть своего сына таким именем. А про тангутов я как-то писал, что они напрямую связаны с тюрками.

Тоже давно так считаю, куда смотрели?

О специфике казахского ислама трудно вот так судить одной фразой. А потому советую Вам почитать: Мустафина Р.М. "Представления, культы, обряды у казахов (в контексте бытового ислама в Южном Казахстане в конце 19-20 вв." (Алма-Ата, "Қазақ университеті", 1992. 176 с. Министерство образования Республики Казахстан. Редактор Н.Б.Жиенгалиев) В книге дается всесторонняя характеристика бытового ислама, место и роль ислама в жизни казахов, специфика мистического ислама - суфизма (ишанизма, дервишизма), культа святых, демонологией, почитанием духов предков и т.д. или Дәуренбеков Ж., Тұрсынов Е. "Қазақ бақсы-балгерлері" (Алматы: Ана тілі, 1993 224 бет. Редакторы Шынбатыров Ә., Тұрлина Г.)

Понятно, тоже так считаю. Вот видите, без политизации вопроса не обойтись, когда дело касается власти.

Извиняюсь за вопрос, Вы же кажется казах, как сами признавались как-то или я ошибся? Если да, то откуда тяга к чужому и полное отсутствие такого великого чувства ка патриотизм, воспеваемого во все времена и во всех народах? Если нет, то еще терпимо.

Почему не будут возвращать: "при Назарбаеве" "при нынешней власти" ?

Не хочется спорить, но это действительно так, Жалайыр. В Исламе запрещено поминать аруак, печь им шелпек и т.д. и т.п. Как писал великий наш Шокан, так до сих пор так. И от этого не надо убегать, этим мы и отличаемся от арабов и фарси.

А я думал..., а оказалось...

Неужели тот самый Ушницкий??? Кроме тыва еще немцы сохраняли свои фамилиии без русских -ов, -ев, а также наш великий Алькей Маргулан (1904-1985). А также Ваш покорный слуга начиная с 1997 г., наверное второй в Казахстане после покойного А.Маргулана

Как в казахском - есіру (пьянеть), больше применяется к наркотикам - есіртке.

Рахмет, посмотрел. Указанные Зуевым тамги древних тюрков я попытаюсь отнести по перечисленным мной выше группам казахских тамг - внесу в свое сообщение изменения.

Маладца! Вывод один - монголы это тюркская ветвь, частично изменившая свой язык (по-моему больше ничего Вас от нас не различает) под воздействием соседей. Во-первых, это подтверждается тем, что сами монголы причисляют себя к потомкам древнетюркских племен и народов. Во-вторых, об этом (с Ваших же слов) говорит генетика. Втретьих, об этом же пишет монгольский историк И.Кабышулы.

Уважаемый Жалаир, РАД тоже человек и тоже мог ошибаться и не следует принимать его родословную за талмуд. По законам тюркских наречий слово "кара" - черный никак не может перейти в "кере" и тем более, что наряду со словом "керей-керейт" у них было и другое слово "кара" (Ерке-Кара). Представьте такое выражение "кереит Ерке-кара = черный черный баловень"? А тангутов многие считают тюрками, так что Жакай не исключено. Про чтение РАДа - если даже обыватели читали РАДа, то как можно грещить на исследователя истории кереев и монголов? Явно Вы не правы.

Вопрос остался.

А имеют ли нынешние монголы какое-нибудь отношение к археологическим находкам на территории современной Монголии - вот в чем вопрос! Чье это наследие? В том числе те, изображения которых Вы показали выше.

Лучше в галерею. А можно я буду к Вам обращаться, когда нужны будут изображения к темам?

Видите сколько много красивых и колоритных имен. Но мои знакомые и друзья не имели "вторых" имен на саха тыла, за исключением одной - Саргылана. Причем, когда я пытался завести на эту тему разговор, они яростно спорили о правильности православных и русских имен. Кстати, я заметил, что у Вас много старорусских фамилий (наверное первых русских - нууча в Саха сирэ?), которых даже нет сейчас у самих русских: Местников, Афанасьев, Омосов, Ефимов, Ксенофонтов, Софронов и т.д.

Уважаемый Атыгай, хорошие привели сведения (а как посмотреть тамги?), не лишне было бы их поместить в раздел коневодство.

Как это нет? Это также как и используемое Вами название немец, т.е. не самоназвание народа. Казахи их называли естек и не только. Короче остяки - это ханты. Думаю что Вы знаете об этом.

Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских…., с.363): «…Аргыны не упоминаются историками Чингиз-хана, но это не значит, что они в его время не существовали. В «Юань-ши», китайской истории монгольской династии, народы и племена, подвластные монгольским императорам, разделены на 4 этнографические группы, из которой в первой помещены «монголы и другие кочевые роды», вероятно ближайшие к коренным монголам; во второй значатся найман, тангут и онгут, а также аргын (a-r-hun), кипчак, канглы и пр.; в третье северные китайцы, корейцы, кидане и пр., в четвертой южные китайцы (2). Таким образом аргыны в монгольское время несомненно существовали и по видимому обитали западнее найманов, но восточнее кипчаков, быть может на южном и северном склонах Тарбагатая и западнее. Не упоминались они в описаниях деяний Чингиз-хана вероятно потому, что подчинились без боя или без особого против них похода. В описаниях походов Тимура аргыны значатся под племенем аркенутов около Чингиз-тау и Тарбагатая». (2) Арх. Палладий в Journal of the China Braneh of Royal Asiatie Society, Shangai, 1875, vol.X, p.24. АКБ: предполагаю, что китайцы подразделили подвластные народы и племена на группы именно по этнографическим признакам, из которых первая соответствует монгольским племенам, вторая тюркским, третья чжурчженям, четвертая сунцам. И далее на с.365: «…У Марко Поло в описании местности Тандюк, говорится, что в ней господствуют христиане gui s’appellent Argon, gui vent a dire Gasmul…».

Догадываюсь почему, но какова Ваша позиция?