АксКерБорж

Есть примеры и контраргументы на основе казахского?

Видел по ТВ как на о.Крит нашли письмена на камнях, ведущий и комментировавшие ученые недоумевали, что письмо неизвестное. Даже на беглый взгляд было видно, что это руника, но какая, чья?

Как Вы приводили ранее, может это словосочетание "красно-саврасый" (примерно так, Вам виднее)?

Вы бы лучше привели свою "этимологию", а не ели бы меня во всех темах как ...

Уважаемый Асан-Кайгы, аргумент слишком "современный". В оговариваемую эпоху китайцы, как правило, носили китайские, тюрки- тюркские имена. Если приведете факты, что в те времена были случаи, когда весь народ (племя) носили чужие имена, можно будет "поспорить", а пока думаю даже не стоит.

Возьмите у меня, наш род был в составе Сибирского юрта Тайбуги - потомка Чингизхана и до сих пор расселен там же и недалеко. Это все-таки "теплее", чем ничего.

Среди халха надеюсь тоже есть остатки кереев, а какая у них тамга (если есть конечно)? И у найманов, к примеру ваша? Просьба ответить в теме "тамги" на форуме "тюрки".

Если ССМ "подвели" под современный монгольский, то нет ничего удивительного в появлении разного рода нелепиц в истории тюрков - кереев, меркитов, найманов, жалаиров, коныратов и других племен. Тут не то что Уйгуртаи, но и Халхатаи появятся.

Мнения исследователей о языке ССМ, якобы написанному на «старомонгольском» языке: Текст ССМ стал известен впервые из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Если первоначальный текст был переведен с другого языка на китайский, то при последующем переводе с китайского языка вернуть правильное первоначальное звучание имен и географических названий уже невозможно. Его реконструкция осуществлена учеными из предпосылки, что описываемые события должны были происходить на территории современной Монголии (АКБ: другими словами политистория... ). У исследователей текста нет единства в датировке написания этого памятника. Монгольские ученые считают, что сказание было записано в середине 13 в., вскоре после смерти Чингизхана. Однако не сохранилась ни одной летописи с оригиналом текста на монгольском языке. Текст памятника в китайской иероглифической транскрипции был найден П.Кафаровым в 1866 г. и переложение его на монгольский язык было сделано лишь в 19 в. На каком языке был составлен оригинал остается загадкой. Считается, что он был переведен китайцами с уйгуро-монгольского языка (АКБ: что это еще за язык, не странно ли?), но точно также можно предполагать, что китайский текст мог быть переведен с любого другого языка. Все названия «Сокровенного сказания» при переводе получили монгольское звучание.

Какие татары, тюрки? (я приводил уже массу историков средневековья, утверждавших о тюркоязычии средневековых татар) Если так, то подходят казахские значения: "шаған" - ослепительно белый (кстати еще один тюркизм в монгольских ), а "шағын"- небольшой. Вы эти значения имели в виду?

Что это еще за выражение? Вы хотите кого-то угомонить что ли? Какую цель преследуете выражаясь так? Что-то не пойму я Вас, будьте прямее и не бойтесь ничего, если что-то думаете, то говорите, это форум. Если сможете опровергнуть мои слова, то честь Вам и хвала, если нет, то не знаю зачем что-то писать...

Не спорю, но для этого надо подтвердить, что у Оспан батыра было именно боевое знамя времен казахско-джунграских войн.

Земледелие никогда не мешало кочевому быту. Оно было частичным, им занимались либо безлошадные, бедняки, не способные кочевать за неимением скота, либо пленные из оседлых народов. Традиционно тюрки, и казахи в т.ч. вплоть до 20 века, сеяли в плодородных местах (у берегов рек и во влажных почвой низинах) исключительно просо (тары), тара), реже пшеницу и овес, ржи не знали. Об этом много сведений в истории. Абсолютно также, как оседлые народы, кроме землепашества имели и скот... Подумайте сами, ведь зерно то нужно было не только людям, но и лошадям... Формула "кочевники - скотоводы, а оседлые - землепашцы" сугубо неверная!

Уважаемый Ulug Dongak oglu Tyva, ведь общеизвестно значение и влияние религиозных взглядов на этнические отношения. Одна вера порой может разъединить кровные народы и в то же время сблизить чуждые. В этом вся философия нашей жизни. На нашем современном этапе развития народов, по моему глубокому убеждению, близости языков в деле сближения мало. Нужен и должен быть когда-либо какой-то рывок, всплеск, взрыв, назовите как хотите, чтобы некая личность как и всегда в истории наших народов, объединила нас всех под одной идеей. Но эта идея именно на нашем этапе вряд-ли может обойтись без религиозного вопроса. А потому, будущий очередной железный лидер (в ряду таких же: Темир-ис, Темир-че, Аксак-темир) должен во главу угла поставить вопрос о возрождении нашей исконной религии Тенгризма, которая "старше" Христианства, Буддизма, Ислама и др. и, даже приходится им неким "отцом". В таком случае объединятся все бывшие кочевые народы, жившие когда-то под войлочными юртами и деревянными уыками! - Как тюркские, так и монгольские народы, а возможно, и "бывшие" тюркские... Вообще-то вопрос острый и чрезвычайно важный. Если честно, я его ношу о-о-о-очень давно. Проблем внутри нас же самих будет огромная масса, даже далеко ходить не надо (к гадалке не ходи...), большая часть казахов (и других тюрков-мусульман) начнет "гнуть" в сторону Мекки, а большая часть монголов (и тывалар) - к буддийскому миру. Но есть и "безболезненные" наши братья, которые числятся в христианстве лишь номинально.

А разве это что-тот необычное?

Значит не глубоко копали, Шәке. Просьба представить не личное мнение и казахские трактовки Құрана, а ссылку на источники или литературу, к примеру, на этимологический словарь (я о слове "мал" - скот). И сразу у меня возникает вопрос - тогда какое слово Вы, уважаемый Шәке, предоставите нам скотоводам - казахам вместо "мал"? Какое было до нововедения? Значит, получается по Вашему, что исконные скотоводы - кочевники переняли у оседлых арабов название "скот" (основополагающее своей извечной духовной и материальной жизни), а свое слово забыли. Какое это слово? Почему же тогда тюрки не переняли у арабов название основного, если не сказать единственного, вида скота - верблюда? Вам не кажется это странным? И как, по Вашему, современные халха заимствовали куранизм "мал" от арабов, после битвы при Айн-Джалуте, что мало вероятно, т.к. воевали "монголы"-тюрки? С учетом изложенного, прошу Вас в следующем случае с моим именем копать до воды (обязательно с учетом арабских пустынь).

Есть казахское "ауыздық" - удила. Отсюда и русские узда, уздечка.

Спасибо. Может есть что еще?

Просьба не объединять, т.к. в этой теме я пытался больше привлечь языковую сторону вопроса.

Давайте начнем спрерва с термина ҰЛҰС, а то все остальное будет несерьезно.

Простые созвучия как «поток мутного сознания» и пища для фольк-хистори или все-таки определенная семантическая связь как возможный предмет для исследований? ХУННЫ: хун, гун, сюн, хон, кон, хүн, күн хон, кун (Ергене-) хунгар кангар конгур (-буга) конгырай, хонгорай, конгурей, хоорай хонгират, хунгират, конгырат/коңырат С монгольских: 1. хүн – человек 2. хон – ворон 3. хон – ягодицы (для сопоставления с ниже приведенным казахским значением под п.2 «қоң/конг») 4. кон – по Рашид ад-Дину название местности, откуда якобы вышли предки Чингизана, «Эргене-кон» (для соспоставления с нижеприведенным казахским под п.1 «қон») С хакасского и алтайского: 1. хонгорай – город (хакас.) 2. хонгорай чоны – хакас.эпич: древний девяти тысячный племенной союз «конгырай» 3. конгырай – алт. эпич: сами алтайцы и их страна обобщено «алтай конгырай» С казахского: 1. қон – оседать, остановиться на стоянку, стоянка, селение (производные: «қоныс» – селение, населенный пункт; «көші-қон» – миграция, «қонақ» - гость, путник и др.; Не связаны ли между собой хакасский «хонгорай» - город, казахский «қон» – селение и «Ергене-кон» РАДа?, если так, то хакасский «хонгорай» вовсе не калька с русского «город» (должно было быть русское «гонгрод» СМАЙЛИК) 2. қоң (конг) – пах, внутренняя часть бедра у животных (от него производные, связанные с упитанностью, улучшением состояния, справностью, к примеру: «қоңы түзу» – упитанный, справный; или наоборот с худобой: «қоң торғай» – тощий, полуголодный воробей; или в переносном смысле по отношению к людям: «қоң етін кесіп беру» –дружить верно, самозабвенно) 3. күн – солнце 4. құн – ценность состоящая в «олжа» - добыче: пастбища, скот, пленники и пленницы, имущество, драгоценности и деньги 5. күң (күнг) – пленница, добытая в бою 6. қан – хан; кровь; степень единокровного родства по линии «предки-потомки» 7. қоңыр (қонгыр) – бурый, корчиневый, темно-бурый, темно-серый, карий (о глазах), русый (о волосах), смуглый, темный, перенос: заурядный человек; а у древних тюрков эпитет земли-Родины 8. күңгүр – гром, греметь, громыхать 9. қоңырат (племя конгырат, бурят: хонгоройд) – конгырай аналогично «керей=керейт»? 10. қаңғыру – бродить, скитаться 11. қоңырау - звонок, колокольчик С башкирского: 1. конгур буга – пёстрый бык (позднее осмысление?), название эпоса (кажется есть и у казахов), в котором упоминаются тюрки-хунны "һүн төрөктәрі" 2. хүн/һүн – название народа, племени Японские мотивы: 1. хёрай/хөөрай – эпич: неведомая страна на западе с холодными снежными зимами, рай на земле Бутанаев В.Я. несмотря, что произношение «хоорай» используется только в одном диалекте (урианхайское?), а полная форма во всех других языках выглядит как «хонгорай-конгырай», почему-то взял за основу именно редкую стяжательную форму (стяжение гласных), которую попытался связать с центральноазиатскими этнонимами: хор - тибетское название тюрко-монгольских кочевников-скотоводов хор - подразделение народа юйгу хоро - одни из предков саха хори - подразделение бурятов, уйгур, курыкан Одни предполагали, что «хонгорай» это некогда существовшее государство, страна древних тюрков-кыргызов (6 в. н.э.?). Осмелюсь предположить, что речь идёт о еще более раннем государственном образовании кочевников, существовавшем приблизительно в конце 1 тыс. до н.э. - начале 1 тыс. н.э., а потому к списку вначале топика (Хунны: ....) добавил и более ранний, в котором сохранен полный и последовательный ряд согласных «х-нг-р» или «к-нг-р» (кангар, кит: кангюй). Просьба к участникам - нужны различные варианты и значения с калмыцкого и бурятского, а также с кыргызского, тыва (хоорай?), саха и других тюркских языков, можно и с казахского)))):!

Очень рад за Вас и немного завидую.

Пожалуйста, хотя бы тот же Н.А.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских...), а также многие другие.

Вообще-то финансы должно быть на общ.тюрк. "қаржы" (каз.), слово имеется и в саха тыла (якутском) как "харчы", отсюда и русское "харчи".

Вы правы, у нас, если быть точным, венера тоже таң шолпан (танг шолпан), что означает дословно утреннюю звезду, а точнее утреннюю яркую звезду. Но ни в коем случае не планета, наши с Вами предки, также как и у других народов, планет не знали и планеты называли звездами. Давайте обратимся к независимому "арбитру" - саха тыла. На якутском: звезда - сулус, уоттаах чолбон - яркая звезда, а чолбон - венера. Так и в других тюркских языках. Даже в монгольском венера - цолмон.