АксКерБорж

Вы же не итальянец чтобы коверкать наши этнонимы, а человек с агглютинативным и родственным языком.

Очень плохо что платно, а беханиды и другие бесплатно. Неужели простой народ должен доказывать свою тюркскость и автохтонность за непомерные для аула деньги? Неужели нет на эти цели государственных программ или грантов? Или все что выделялось распределено? Для наших казахов, несмотря на экономические "подвиги" руководства страны, сейчас важнее хлеб (мясо) насущный и будущность детей - наших с Вами потомков.

Сколько алтайцев? Вот и считайте, нормальный тираж

Для тдлбх....... http://www.sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk//қайрат/

Совет принимается. Если услуга будет бесплатной, то многие бури, кочен-чуреки, актлесы и другие с радостью согласятся. Остальное беру на себя. Все таки остаются 10%!

Давайте лучше установим автора - члена издательской коллегии.

Кто предмет Вашей догадки? И как быть с бури, шуйе и толесами?

Не я, а автор указывает название в форме кочан-чурек. А какие хроники Вы просмотрели и все ли?

Вам это трудно понять. Вы их не найдете в ваших библиотеках. Они пока что издаются на областном уровне в виде книг (к примеру книга в нескольких томах покойного Жеңіса Тілеке - Марданова "Шежіре", который кстати сам из племени көшеншүрек) и издаются в местных СМИ. А также Машхур Жусип Копеев и масса других. http://www.pvl-online.kz/publ/4-1-0-16

Конечно же по казахским нашего края (представляете, бывают и такие ). По ним, они здесь спокойно кочевали до калмыков. Такой вопрос можно ставить почти ко всем тюрко-монгольским племенам - нет в истории детальной фиксации мест обитания какого-либо племени на протяжении 10 веков.

Я уже приводил казахское звучание Көшеншүрек. Они населяют сейчас приблизительно Майский район Павлодарской области, правобережье Иртыша. Есть даже такая фамилия Коченчуреков...

Да, где они были? Вопрос. По преданиям они жили здесь же задолго до калмыков...

Я думаю, что непосредственно с перечисленными автором: кочан-чурек, бури, шуйе, актлес. Лично я встречал в перечислениях племен ЗТК (сейчас не вспомню у кого и где): бури, шуйе и толес.

1. Но это не иероглифы. 2. Среди аргынов на Иртыше действительно ныне проживают и здравствуют племена: бәсентиін, көшеншүрек, бөрі, шуйе, ақтілес и другие. 3. Территория среднего прииртышья действительно входила в состав Западно-Тюркского каганата. 4. На Ваш вопрос о 10 веках молчания - по имеющимся у меня документам, данные племена в середине 18 века вновь заселили свои исконные кочевья после изгнания жунгар, т.е. обитали здесь же до начала 17 века, до первого появления калмыков у озера Ямыш. 5. По имеющимся шежыре аргынов нашего края, выражаясь термином М.С.Муканова "таксонома" (Из исторического прошлого), высшая таксонома этих племен легко может находиться в пределах 10 и даже более веков. 6. Еще имеется логичный вопрос - где ныне тезки современных упомянутых племен из ЗТК или куда они могли деться?

Забыл указать, что глава называлась "Средний жуз". Уважаемый Асан Кайгы, под рукой ее нет, могу лишь предположить, что, как и обычно, в советские времена для издания энциклопедий создавались научно-редакционный совет и редакционная коллегия, куда входили специалисты разных областей науки, в том числе авторитетные историки. Может в Ин-те кто найдет автора раздела о казахских жузах? И по ходу задам Вам вопрос - почему не согласны с таким утверждением, разве так не может быть?

"Ту тему" вы не "оставили", а просто-напросто капитулировали и бежали из-за отсутствия четких и внятных доказательств о том, что казахское слово "жаза" является арабизмом и кораническим. А все из-за того, что привели в качестве доказательства четыре совершенно незнакомых вам арабских слова, причем на незнакомой вам графике и не смогли привести их транслитерацию на русскую фонетику. Если вы умеете "элементарно" читать словари, в нашем случае арабо-русский, то будьте добры уметь читать и другие - казахский, кыргызский и другие. Короче, посетивший "ту тему" да поймет вашу логику. А где ваша логика, дружище, если приводите лишь арабское созвучие 4-х из 6-ти фонем "хайр" и самое главное - совсем с другим значением! Это чистейшей воды фольк. Для легкости вашего усвоения: Я (Кайрат) - не добрый и не благой, а сильный, мощный, с неиссякаемой энергией храбрец!

В.В.Бартольд "Работы по истории и филологии тюркских и монгольских народов" (2-я лекция, Т.5, 1968 г.): стр.33: ...Попытки разгадать по китайским транскрипциям язык того или иного народа делалась много раз (АКБ: также как "перевод" ССМ, о чем мой пост скрыт чуть выше как оффтоп), начиная с языка древнейшего из этих народов хуннов... ...Обыкновенно хуннов считают турками, тем более, что сами китайцы называют турок 6 века потомками хуннов... стр.38: ...и остатки его (АКБ: хуннского языка), имеются во всех языках, прямо или косвенно связанных с движением хуннов, до турецких элементов в венгерском языке...в венгерском языке мы имеем тот же корень для обозначения слова "писать", как в турецком "бітімәк"... ...Древнейшую стадию развития собственно турецкого языка представляли, по всей вероятности, восточные соседи хуннов, сяньбийцы...

...На Иртыше среди племени Бәсентиін (АКБ: АРҒЫН) встречаются родовые названия: кочан-чурек (АКБ: правильно көшеншүрек), бөрі, шуйе, ақтілес, т.е. потомки племен, населявших Западно-Тюркский каганат... (Краткая энциклопедия Каз.ССР. Т.1, Алма-Ата - 1985, стр.481)

В.В.Бартольд "Работы по истории и филологии монгольских народов" (Сочинения, т.5, 1968 г., стр.85): ...БАЛХАШ упоминается (АКБ: у М.Кашгарского) под названием "Теринг-Куль", причем говорится, что у огузов слово "теринг" вообще употребляется для обозначения обилия чего-либо; вероятно, Балхаш получил такое название как самое большое озеро этого края...

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. На этой карте Каракорум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято на современных картах. Легенда на карте: «К западу за горами Алкай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит» со столицей Каракоран» - (АКБ: Керейіт/Керей-Меркіт).

Но, как известно, родовой тамгой хуннов было изображение солнца (сохранилось у современного казахского рода дулат), более того, китайские источники хунну-сюнну считали одним из сакских поколений: «Ғұн империясын Қытай жылнамашылары «сэ халқынан шыққан Сюнну» деген» [12]. Отсюда очевидно тождество между саками-массагетами и хуннами (древние арии также поклонялись солнцу, верховным богом которых был Митра). Здесь небезынтересно отметить, что согласно гипотезе казахского ученого Ә. Байбатши, не хунны впервые переселились на современную территорию Казахстана в конце 1 века н. э., как принято считать, а наоборот, предки сакских племен мигрировали на восток, - на территорию современной Монголии и в Забайкалье вплоть до берегов Тихого океана в период резкого похолодания и обледенения земной поверхности, а в указанный период они, очевидно, вновь возвратились на свои родные кочевья за Алтаем: «Шығыс даласында қытайлармен алғаш араласа бастаған уақытқа дейін – 1-1,5 мың жыл бұрын келген сақ тайпалары үлкен өзгерістерді басынан өткізгендері анық… Ғұндардың негізгі бөлігі суық суббореаль кезеңі басталғанда, айналасын қоршаған биік тауларды құрсаған мұздың, жерді басқан тоңның ызғарынан ығып, Шығыс Даласына қоныс аударды» [13]. Почти об этом же пишет известный казахский ученый Б. Ирмуханов: «Именно такая интерпретация возможного местопребывания аримаспов (А. Маргулан называл последних аргунами – автор) и предположения о монголоидности их позволяет получить дополнительное веское подтверждение о причине наличия монголоидных признаков у саков, изображенных на барельефе Персепольского дворца (5 в. до н. э.). Версия казахстанских археологов о постепенном смешении и начальной монголизации саков-тиграхауда за несколько столетий до гуннов, в свете информации Геродота о миграции племен (около 8-7 в.в. до н.э.), когда аримаспы, вытеснив исседонов, заселили их территорию, т. е. Центральный и даже Западный Казахстан, обретает еще более весомую убедительность» [14]. Известно, что на территории Сарыарки и Жетысу с 3 века до н. э. существовало древнее государство кангаров, известное из китайских источников как Кангюй, в древней Авесте оно называлось царством Канг, Кангха [15]. Все исследователи помещают кангаров в среднем и нижнем течении Сыр-Дарьи и долине Қаратау, тем более, что в древности среднее течение этой реки называлось «Қан» [16]. Однако письменные, в частности, китайские источники значительно расширяют территорию обитания кангаров, - об этом писал Н. Бичурин: “Владение Кангюй занимало степи от Сыр-Дарьи к северу, на которых ныне кочуют Большая и Средняя Казачьи Орды…” [17]. “Кажущееся противоречие письменных источников с археологическими легко разрешимо, - отмечает казахский ученый А. Күзембайұлы, - если предположить, что в долине Сыр-Дарьи находились зимние кочевья кангаров с… укрепленными городищами, а на севере, в степях Центрального Казахстана, - летние” [18]. Весьма примечательно, что китайские ученые принимают земли государства Кангюй именно за родину казахов, например, Уи Иуан и Чи Иунши утверждают, что разделившиеся на 3 жуза казахи, – это и есть древние кангары, японский ученый Сиратори также говорит, что по образу жизни, обычаям и языку древние кангары есть современные казахи [19]. Китайский историк 19 века Хэ Цютао так описывал границы Канцзюй: “Казахская страна есть собственно земля древнего Кангюя, поэтому их (кангюйские) сохранившиеся обычаи передавались из поколения в поколение и делались казахскими. Если воспользоваться свидетельствами современной географии, - продолжает далее он, - то очевидно, что в Ханьское время (206 г. до н. э. – 220 г. н. э.) земли государства Кангюй начинались у юго-восточной границы Касакэ (казахов – автор) и достигали на северо-запад границы русского Московского государства” [20]. 12. Ә. Байбатша. Қазақ даласының ежелгі тарихы. Алматы: «Санат», 1998. С. 68-69; В. В. Григорьев. Указанная работа. С. 33, 87; Қазақтың көне тарихы. Арап қарпінен көшірген Мұратхан Қани. А.: «Жалын», 1993. С. 42; Ғұн немесе Арғұн тарихы туралы.А.: «Білім», 1997. С. 7, 21. 13. Ә. Байбатша. Қазақ даласының ежелгі тарихы. С. 68. 14. Б. Б. Ирмуханов. Древняя история Казахстана в письменных источниках. А., 1998. С. 60. 15. Қазақтың көне тарихы. С. 91; А. Күзембайұлы, Е. Әбіл. История Республики Казахстан. Астана: «Фолиант», 2000. С. 31, 33; С. Г. Кляшторный, Т. И. Султанов. Указанная работа. С. 24-25. 16. Қазақтың көне тарихы. С. 88-89; А. Күзембайұлы, Е. Әбіл. Указанная работа. С. 31. 17. Н. Я. Бичурин (Иакинф). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. А.: “Жалын”, 1998. Т. 2. С. 154-155. 18. А. Күзембайұлы, Е. Әбіл. Указанная работа. С. 33. 19. Қазақтың көне тарихы. С. 90. 20. Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М.: изд. Восточной литературы, 1961. С. 173-174. http://www.kazakh-tili.ru/?show=news&id=991

Прокомментирую фото, выложенные в галерее Ulug Dongak oglu Tyva. Эдектиг тон - тувинский женский наряд замужней женщины Эдектиг тон. Тон (халат) с воланнообразным подолом, который женщины надевали после замужества. По-казахски будет звучать как Етекті тон: Етек - подол, пола длинной одежды; Тон - шуба (обязательно с мехом наружу в отличие от тұлып - мехом вовнутрь), реже халат. Тувинские национальные инструменты: Игил и бызаанчы. 2009 год в Тыве был "Годом игила". Игил - двуструнный смычковый инструмент, обязательный атрибут хоомейжи - исполнителя горлового пения. Навершие грифа игила как у монгольского мөрийн хура. А также приведенную Азой китайскую карту, где в Халху 1820 года необоснованно включены Тыва, Горный Алтай и часть Казахстана.

Уважаемый Гордий, спросил я не случайно, а в связи с таким фактом: Олжас Сулейменов "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества". В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты.

Конечно нормально, мне только на радость, а разговор начался с реплики Черного татара (Хотя китайцы так называли в первую очередь кереитов и самого Темурче). Вот мы и стали обсуждать различия.