АксКерБорж

Какой из них Вы? В желтой, красной голубой, зеленой, коричневой одежде или верхом?

Вы по-моему не поняли меня. Одним (единственным) словом "хасаг" разве можно передать смысл телега? Скорее нет, а только вместе со словом "тэрэг", что будет означать лишь одну из разновидностей телеги. А потому телега - это "тэрэг", а не хасаг. Да и в монгольских словарях такого нет "хасаг - телега", есть "тэрэг - телега", "тэргээр явах - телега", "хасаг тэргэн - казахская телега", "тэрэгний - оглобля". Аза сделал "натяжку", а Вы продолжили.

Как известно, "Тарих-и джахангушай" (История завоевателя мира) состоит из следующих частей: 1. История монголов и их завоеваний до событий после смерти хана Гуюка, там же и о потомках Джучи и Чагатая; 2. История династии хорезмшахов и история монгольских наместников Хорасана до 656 г. х./1258 года; 3. Продолжение истории монголов до победы над ассасинами и известия об этой секте, а также цитируются утерянные сочинения, например написанная для Буида Фахр ад-Дауля (ум. в 387 г. х./997 г.) Та’рих-и джанг-и Дайлам и Та’рих-и Селлами. В Ин-те полной версии кажется нет, как можно проверить, есть или нет у него отмеченное Аристовым упоминание о шаманах и орхонских письменах? Да и Д,Оссона не помешало бы просмотреть по указанной странице...Я так думаю-с...

Стас, мы с Вами как-то год назад вели разговор о "неизвестной" цитате Аристова про Джвувейни, который утверждал, что во времена Угэдэй каана только шаманы могли прочесть рунические надписи, оставленные тюрками - Вы меня прижжали к стенке что я не могу найти ту самую страницу у Аристова, а я обещал ее найти. Все-таки нашел. У Н.А.Аристова в «Опыт выяснения этнического состава киргиз-казаков большой орды и каракиргизов на основании родословных сказаний и сведения о существующих родовых делениях и о родовых тамгах, а также исторических данных и начинающихся антропологических исследований». Как Вы отметили в своем последнем сообщении (№ 207) она у Вас есть (должен быть в формате PDF 6770 КБ). См: стр.458, сноска-1.

Не исключаю и такой вариант, что аффикс принадлежности "-сы" (-си, -зы, -зи) притяжательного склонения 3 л. стал произноситься как более удобный в фонетическом плане аффикс обладания "-шы" (-чи, -ши, -чу).

Откуда куранизм "мал" у монголов? И что можете привести в доказательство куранизма "кайрат" (прошу не путать с "хайр", чтобы Абулхаир не стал Абулкайратом ) в помощь Амыру?

Учитывая правило, по которому вновь образованные роды-племена получали новую тамгу путем прибавления к "отцовской" дополнительных знаков, предположу следующее: Перевоплощении знака Тангри "+": - первый этап: "прототамга" или знак Тенгри крест. - первое ответвление: свастика и производные от него. - второе ответвление: крест католический "†"(добавилась черточка внизу, т.е. удлинение первоначального равностороннего креста). - третье ответвление: крест православный (к католическому кресту добавилась в нижней части косая черточка). Учитывая это правило, попытался сгруппировать казахские племена всех трех (плюс торе, оймауытов и киятов) по основным геометрическим формам тамг: 1. Племена, которые сближает общая тамга в виде круга "О" и производных от него: - Арғын (Орта жүз) - Албан (Ұлы жүз) - Суан (Ұлы жүз) - Ботбай (Ұлы жүз) - Табын (Кіші жүз) - Рамадан (Кіші жүз) - Кердері (Кіші жүз) 2. Племена, которые сближает общая тамга в виде вертикальной черты "I" и производных от нее: - Қаңлы (Ұлы жүз) - Ысты (Ұлы жүз) - Сиқым (Ұлы жүз) - Шаңышқылы (Ұлы жүз) - Шапырашты (Ұлы жүз) - Шымыр (Ұлы жүз) - Қыпшақ (Орта жүз) - Тама (Кіші жүз) - Қызылқұрт (Кіші жүз) 3. Племена, которые сближает общая тамга в виде горизонтальной черты "-" и производных от нее (перекладины - босага "п", трезубца-гребня и др.): - Төре-чингизиды (не род, к жузам не относятся) - Тарақты (Орта жүз) - Жалайыр (Ұлы жүз) - Қоңырат (Орта жүз) - Таз (Кіші жүз) + - Төленгіт (не род, к жузам не относятся, но тамга отмечена Аристовым) 4. Племена, которые сближает общая тамга в виде креста "+" и производных от нее: - Керей (Орта жүз) - Уақ (Орта жүз) - Үйсін (Ұлы жүз) - Дулат (Ұлы жүз) - Сіргелі (Ұлы жүз) - Керейіт (Кіші жүз) - Төртқара (Кіші жүз) - Телеу (Кіші жүз) - Кете (Кіші жүз) + - оймауыты среди дулатов и джунгар (известны со времен казахско-джунгарских отношений) - кият (волость упомянутая Андреевым) 5. Племена, которые сближает общая тамга в виде галочки "<, >, V" и производных от нее: - Найман (Орта жүз) - Жаныс (Ұлы жүз) - Ошақты (Ұлы жүз) - Алаш (Кіші жүз) - Алтын (Кіші жүз) - Шекті (Кіші жүз) - Беріш (Кіші жүз) - Жаппас (Кіші жүз) - Масқар (Кіші жүз) - Байбақты (Кіші жүз) - Шөмекей (Кіші жүз) - Адай (Кіші жүз) - Черкеш (Кіші жүз) Кстати, отмеченное Потаниным и Андреевым родство уйсунь с кереями видно из тамги уйсуней, которая представляет собой соединение тамг абак кереев и ашамайлы кереев.

Разве по монгольски телега не тэрэг или тэргээр явах? От него же тэрэгний - оглобля (арыс). А хасаг тэргэн вид телеги как казахская телега. Что-то новенькое придумали?

Почему же? Спрятаться бы им не удалось. Это китайцы во всем виноваты - "зашифровали" обычные и известные всем нам тюркские названия племен в "морзе": жун, ди, хун-ну, сюн-ну, сянь-би, жоу-жань, ту-гю, ду-лу, чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань, ша-то, да-да, мен-гу и т.д. и т.п. Выход один - дешифровка.

Нельзя отвергать и переход "с" в "ш". Первый пример пришедший в голову как истинному казаку - бешбармак. Так, числительное "бес" (пять) к примеру в Алматинской области произносят как "беш", как и кыргызы. Есть и переход "карындас-карындаш". Примеров масса. А по кымызу разумных версий не одна, а окончательной все-таки нет.

Может надо учитывать кроме пришлого меньшинства и наличие в регионе родственной языковой среды раннего периода? Как думаете?

Кстати, прежнее название озера Бұрабай ("боровое") было Қымызкөл - кумысное озеро.

Уйсунь в тексте нет. Логичный вопрос, если это лишь созвучия, то кого зафиксировали в 7 веке китайцы между Алтаем и Тянь-Шанем как дулу, чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань? Инкогнито?

Не-а, ваше под "географический взгляд" не подпадает.

Все сразу ухватились за сутры, а это всего лишь опечатка, знаете, бывает такое... Причем никак не влияющая на суть вопроса. Вы не правы, Стас, в "Русской правде" еще сохранялся принцип кровной мести как один из видов наказания виновного лица, называемый "око за око" или "зуб за зуб". http://society.polbu.ru/isaev_gosprav/ch07_all.html Древнееврейская юридическая практика в предмете История государства и права (специальность правоведение) не изучается.

Отуз оғлан, отуз уул, төртуыл, хотон/хатын и др. Подробнее про традицию "30-40" читайте у В.П.Юдина "К этимологии этнонима казах (казак)" (можно найти в сети в PDF формате).

Все о казахском шежіре читайте Х.Арғынбаев, М.Мұқанов, В.Востров Монография «Қазақ шежіресі хақында» (можно скачать в Ин-те) Предисловие - академик НАН РК, д.и.н., профессор Манаш Қозыбаев. В монографии дается полное шежіре Ұлы жүз (Старшего жуза), Кіші жүз (Младшего жуза) в целом и его родоплемен в отдельности, а также подробный этнический состав Орта жүз (Среднего жуза). Также расселение родо-племен в 18 веке и позже.

Все о казахском шежіре читайте Х.Арғынбаев, М.Мұқанов, В.Востров Монография «Қазақ шежіресі хақында» (можно скачать в Ин-те) Предисловие - академик НАН РК, д.и.н., профессор Манаш Қозыбаев. В монографии дается полное шежіре Ұлы жүз (Старшего жуза), Кіші жүз (Младшего жуза) в целом и его родоплемен в отдельности, а также подробный этнический состав Орта жүз (Среднего жуза). Также расселение родо-племен в 18 веке и позже. Есть указание и на то, что в 7 веке китайцы отмечают между Алтаем и Тянь-Шанем племена чу-юе, чу-ми, чу-мигунь, чу-бань и другие в числе пяти аймаков (конфедерации) Дулу, подчиненных Западно-Тюркскому каганату. Их можно отождествить с нынешними дулатскими родами, шұныш-шубань или жаныс, а чу-бань с албан и суан. На родство дулатов 7-8 веков Южной Монголии и Тарбагатая с нынешними казахскими дулатами указывал также профессор Н.Катанов.

Предлагаю по аналогии с законодательной практикой США, где каждый гражданин имеет право на ношение огнестрельного оружия, разрешить модерировать форум всем его активным участникам. Этим на форуме будет обеспечена та безопасность, которая существует в штатах – каждый участник будет четко знать, что любое нарушение с его стороны, будь то переходы на личность, оскорбления или другое, автоматически повлечет применение «оружия» от собеседника и наоборот (штрафы, бан и прочее). А то пока что существует «совковая» система безопасности – оружие в руках бандитов, а остальное население форума беззащитно. шутка

Вы совершенно правы, это слово навязано оппонентами и оно мне, если честно, не нравится. Просто отвечаю словом на слов (из "Русской правды": око за око). Фольк конечно же народ, а фольсваген - народный вагон. Я не лингвист, но наши ребята обучавшиеся в арабских странах читают коран не хуже самих арабов и ни для одного казаха нет в сутрах и дуга звуков непонятных или незнакомых. Вы не про суффиксы, а коль знаток арабского языка, то привели бы лучше арабское слово "хайр" (Амыр) со значениями: сила, мощь, кипучая и неиссякаемая энергия. Есть такие?

А я думаю... Почему же Вы считаете, что связь этнонима с числительным ошибкой? Это одна из этимологических версий со своей доказательной базой - древняя тюркская традиция "отуз уул (тридцать сыновей) - кырк кыз (сорок девушек)".

Я расчитал длину Вашего мизинца, он около 8-9 см. Славки, пишут, именно такого размера. Исходные данные:

Вы меня наверно не поняли, Каракурт. Уважаемый админ Руст выссказался лишь по поводу кыргызских отуз уулов. И он прав, читайте Юдина В.П. Я же имел в виду абсолютно другое. Не понимаю откуда Вы взяли связь этнонима с числительным? Для ясности выделю в своем тексте ключевые фразы:

Чистейший фольк. О! Да вы арабист по ходу. Кто вам сказал такую чушь? Все прекрасно передается. Как вижу у вас контраргументов ноль.

Не совсем понятны ваши лавирования. Следует быть прямее, Амыр. Слово не воробей как известно... На мои слова: вы ответили как обычно "в своем стиле": Хотя прекрасно знали, что речь идет о казахских преданиях, тем самым выссказывали им недоверие. Теперь же странным образом оправдываетесь "совершенно с вами согласен...". Как можно предания "неправильно" изучать? Поясните свою мысль. Вот свежий пример вашего "стиля": Оттуда, что об этом говорят те же предания, точно таким же образом они (мы) расселены поныне.