АксКерБорж

...На Иртыше среди племени Бәсентиін (АКБ: АРҒЫН) встречаются родовые названия: кочан-чурек (АКБ: правильно көшеншүрек), бөрі, шуйе, ақтілес, т.е. потомки племен, населявших Западно-Тюркский каганат... (Краткая энциклопедия Каз.ССР. Т.1, Алма-Ата - 1985, стр.481)

В.В.Бартольд "Работы по истории и филологии монгольских народов" (Сочинения, т.5, 1968 г., стр.85): ...БАЛХАШ упоминается (АКБ: у М.Кашгарского) под названием "Теринг-Куль", причем говорится, что у огузов слово "теринг" вообще употребляется для обозначения обилия чего-либо; вероятно, Балхаш получил такое название как самое большое озеро этого края...

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. На этой карте Каракорум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято на современных картах. Легенда на карте: «К западу за горами Алкай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит» со столицей Каракоран» - (АКБ: Керейіт/Керей-Меркіт).

Но, как известно, родовой тамгой хуннов было изображение солнца (сохранилось у современного казахского рода дулат), более того, китайские источники хунну-сюнну считали одним из сакских поколений: «Ғұн империясын Қытай жылнамашылары «сэ халқынан шыққан Сюнну» деген» [12]. Отсюда очевидно тождество между саками-массагетами и хуннами (древние арии также поклонялись солнцу, верховным богом которых был Митра). Здесь небезынтересно отметить, что согласно гипотезе казахского ученого Ә. Байбатши, не хунны впервые переселились на современную территорию Казахстана в конце 1 века н. э., как принято считать, а наоборот, предки сакских племен мигрировали на восток, - на территорию современной Монголии и в Забайкалье вплоть до берегов Тихого океана в период резкого похолодания и обледенения земной поверхности, а в указанный период они, очевидно, вновь возвратились на свои родные кочевья за Алтаем: «Шығыс даласында қытайлармен алғаш араласа бастаған уақытқа дейін – 1-1,5 мың жыл бұрын келген сақ тайпалары үлкен өзгерістерді басынан өткізгендері анық… Ғұндардың негізгі бөлігі суық суббореаль кезеңі басталғанда, айналасын қоршаған биік тауларды құрсаған мұздың, жерді басқан тоңның ызғарынан ығып, Шығыс Даласына қоныс аударды» [13]. Почти об этом же пишет известный казахский ученый Б. Ирмуханов: «Именно такая интерпретация возможного местопребывания аримаспов (А. Маргулан называл последних аргунами – автор) и предположения о монголоидности их позволяет получить дополнительное веское подтверждение о причине наличия монголоидных признаков у саков, изображенных на барельефе Персепольского дворца (5 в. до н. э.). Версия казахстанских археологов о постепенном смешении и начальной монголизации саков-тиграхауда за несколько столетий до гуннов, в свете информации Геродота о миграции племен (около 8-7 в.в. до н.э.), когда аримаспы, вытеснив исседонов, заселили их территорию, т. е. Центральный и даже Западный Казахстан, обретает еще более весомую убедительность» [14]. Известно, что на территории Сарыарки и Жетысу с 3 века до н. э. существовало древнее государство кангаров, известное из китайских источников как Кангюй, в древней Авесте оно называлось царством Канг, Кангха [15]. Все исследователи помещают кангаров в среднем и нижнем течении Сыр-Дарьи и долине Қаратау, тем более, что в древности среднее течение этой реки называлось «Қан» [16]. Однако письменные, в частности, китайские источники значительно расширяют территорию обитания кангаров, - об этом писал Н. Бичурин: “Владение Кангюй занимало степи от Сыр-Дарьи к северу, на которых ныне кочуют Большая и Средняя Казачьи Орды…” [17]. “Кажущееся противоречие письменных источников с археологическими легко разрешимо, - отмечает казахский ученый А. Күзембайұлы, - если предположить, что в долине Сыр-Дарьи находились зимние кочевья кангаров с… укрепленными городищами, а на севере, в степях Центрального Казахстана, - летние” [18]. Весьма примечательно, что китайские ученые принимают земли государства Кангюй именно за родину казахов, например, Уи Иуан и Чи Иунши утверждают, что разделившиеся на 3 жуза казахи, – это и есть древние кангары, японский ученый Сиратори также говорит, что по образу жизни, обычаям и языку древние кангары есть современные казахи [19]. Китайский историк 19 века Хэ Цютао так описывал границы Канцзюй: “Казахская страна есть собственно земля древнего Кангюя, поэтому их (кангюйские) сохранившиеся обычаи передавались из поколения в поколение и делались казахскими. Если воспользоваться свидетельствами современной географии, - продолжает далее он, - то очевидно, что в Ханьское время (206 г. до н. э. – 220 г. н. э.) земли государства Кангюй начинались у юго-восточной границы Касакэ (казахов – автор) и достигали на северо-запад границы русского Московского государства” [20]. 12. Ә. Байбатша. Қазақ даласының ежелгі тарихы. Алматы: «Санат», 1998. С. 68-69; В. В. Григорьев. Указанная работа. С. 33, 87; Қазақтың көне тарихы. Арап қарпінен көшірген Мұратхан Қани. А.: «Жалын», 1993. С. 42; Ғұн немесе Арғұн тарихы туралы.А.: «Білім», 1997. С. 7, 21. 13. Ә. Байбатша. Қазақ даласының ежелгі тарихы. С. 68. 14. Б. Б. Ирмуханов. Древняя история Казахстана в письменных источниках. А., 1998. С. 60. 15. Қазақтың көне тарихы. С. 91; А. Күзембайұлы, Е. Әбіл. История Республики Казахстан. Астана: «Фолиант», 2000. С. 31, 33; С. Г. Кляшторный, Т. И. Султанов. Указанная работа. С. 24-25. 16. Қазақтың көне тарихы. С. 88-89; А. Күзембайұлы, Е. Әбіл. Указанная работа. С. 31. 17. Н. Я. Бичурин (Иакинф). Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. А.: “Жалын”, 1998. Т. 2. С. 154-155. 18. А. Күзембайұлы, Е. Әбіл. Указанная работа. С. 33. 19. Қазақтың көне тарихы. С. 90. 20. Н. В. Кюнер. Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока. М.: изд. Восточной литературы, 1961. С. 173-174. http://www.kazakh-tili.ru/?show=news&id=991

Прокомментирую фото, выложенные в галерее Ulug Dongak oglu Tyva. Эдектиг тон - тувинский женский наряд замужней женщины Эдектиг тон. Тон (халат) с воланнообразным подолом, который женщины надевали после замужества. По-казахски будет звучать как Етекті тон: Етек - подол, пола длинной одежды; Тон - шуба (обязательно с мехом наружу в отличие от тұлып - мехом вовнутрь), реже халат. Тувинские национальные инструменты: Игил и бызаанчы. 2009 год в Тыве был "Годом игила". Игил - двуструнный смычковый инструмент, обязательный атрибут хоомейжи - исполнителя горлового пения. Навершие грифа игила как у монгольского мөрийн хура. А также приведенную Азой китайскую карту, где в Халху 1820 года необоснованно включены Тыва, Горный Алтай и часть Казахстана.

Уважаемый Гордий, спросил я не случайно, а в связи с таким фактом: Олжас Сулейменов "ЯЗЫК ПИСЬМА. Взгляд в доисторию – о происхождении письменности и языка малого человечества". В багдадском музее я вчитывался в страницы «глиняных книг». Особенно интересовали таблицы с текстом шумеро-аккадского (вавилонского) словаря, благодаря которым и удалось ассирологам узнать о неведомом до 19 века народе – шумерах, царивших на этих землях до прихода древних семитов – предков вавилонян, финикийцев, евреев, арамеев, арабов. Первые из них переняли шумерскую слоговую клинопись и пояснили в словарях-силлабариях названия и значения некоторых образных знаков, иероглифов, которыми шумеры пользовались прежде, чем перейти на слоговую клинопись. В самых нижних культурных слоях Вавилона (IV тыс. до н.э.) найдены глиняные таблицы с рисунками, которые я считал доиероглифами. Вот они самые древние изображения юрты.

Конечно нормально, мне только на радость, а разговор начался с реплики Черного татара (Хотя китайцы так называли в первую очередь кереитов и самого Темурче). Вот мы и стали обсуждать различия.

АЛМАТЫ: ЮНЕСКО провозгласило 1000 летие города Алматы. Но ученные Казахстана уверены, что в действительности возраст Алматы около 2,5 тысячи лет. Это был административно-торговый центр саков на Шелковом пути.Об этом свидетельствуют археологические находки в курганах: - Есик - Улжан корымы - Борандай - Телекешен - в местечке Майбулак Карасайского района в 44 км. западнее Алматы и в 2-х км. юго-западнее Майбулака, в Каргалы - а также захоронение "Самал-1", относящееся к бронзовому веку (4 в. до н. э.) (из интервью: Карла Байпакова - директора института археологии им.А.Х.Маргулана, Олжаса Сулейменова - представителя Казахстана в ЮНЕСКО, Кайрата Байсова - научного сотрудника исторического музея г.Алматы, Уахита Шалекенова - д.и.н., профессора) Сведения о городе Алмату имеются и у Шокана Уалиханова ("Очерки о Джунгарии"), в которых он упоминает четыре города: "Алмалык (ныне зимовка, кыстау Туркестан), Хонакай (Ханокай), Кайнак (Койлык) и Алмату (ныне крепость Верный)". Здесь, по его словам, торговали генуэзские купцы шедшие в Китай и к каганам кыпшаков. Что самое интересное, что в 1979 г. в верхней части г.Алматы в районе Училища погранвойск были найдены две старинные серебрянные монеты. Внешне они были похожи на чагатайские дирхемы. Относятся к 13 веку. На них имеется надпись буквами, похожими на арабские: "Балад Алмату", что может означать "Отчеканены в баладе (населенном пункте) Алматы".

Нет уважаемый, я не преувеличиваю, а опираюсь на мнения калмыка и оралмана из Монголии, которым верю. А раз Вы утверждаете, что везде где были особых барьеров в языках с монголоязычными не встретили позвольте спросить, каким из этих языков Вы разговариваете. А "день-два адаптации" не довод. Так "адаптировались", к примеру в СА кавказцы.

Или как "ССМ" в части его, якобы, «старомонгольского» языка? ...Текст «Сокровенного сказания Монголов» стал известен из китайской рукописи, записанной китайскими иероглифами, и точно сказать, чья история пересказана в этом китайском тексте весьма проблематично. Если первоначальный текст был переведен с другого языка на китайский, то при последующем переводе с китайского языка, вернуть правильное первоначальное звучание имен и географических названий уже невозможно. Его реконструкция осуществлена учеными из предпосылки, что описываемые события ДОЛЖНЫ БЫЛИ происходить на территории современной Монголии. Ни один другой кочевой народ не оставил литературного памятника, подобному «ССМ». У исследователей текста нет единства в датировке написания этого памятника. Монгольские ученые считают, что сказание было записано в середине XIII в., вскоре после смерти Чингисхана. Однако, не сохранилась ни одной летописи с оригиналом текста на монгольском языке. Текст памятника в китайской иероглифической транскрипции был найден русским китаеведом Палладием Кафаровым в 1866 г. и переложение его на монгольский язык было сделано лишь в XIХ в. На каком языке был составлен оригинал, остается загадкой. Считается, что он был переведен китайцами с уйгуро-монгольского языка, но точно также можно предполагать, что китайский текст мог быть переведен с любого другого языка. Все названия «Сокровенного сказания» при переводе получили монгольское звучание...

Надеюсь вы не причисляете себя к фолькам? Я тоже надеюсь что нет, а если так, то удосужтесь дать обоснование своему умозаключению или оно зависнет как незавершенная мысль здесь? (на сообщении № 96 без ответа): http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/406-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%be-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d0%b0%d0%ba-%d0%b7%d0%b0%d1%81%d0%b3-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d1%81%d0%b0%d0%ba-%d1%8f%d1%81%d0%b0/page__st__80 И вообще я всегда удивляюсь вашим безапелляционным утверждениям, в осбенности об арабизмо-фарсизмах в казахском языке. Я же не спорил с приведенным Вами арабизмом ХАЙР - благо. Даже могу подтвердить его названием труда Мухаммеда Фазлаллаха Мусеви (15 век) "Тарих-и хайр-ати" - Летописи ДОБРЫХ дел! Повторяю, Кайрат совсем другое слово с другим значением.

Вот еще наличие этнонима ХУНН в Урало-Поволжье: ХОН - так именовались в старину восточные тюрки-булгары (Джагфар тарихы. Свод булгарских летописей, 1680 г., т. 1. Оренбург, 1993 г.) Заметьте, именно этнонимы, а не понятие "человек".

Это одна группа лишь на бумаге. Тому пример разница языка казахов с чувашским, тоже тюркоязычные...

На казахском правильно будет: Қақпан - охотничий капкан, от қағу (хлопать, ударять, ловить, схватывать, урывать, отрубать) Қақпақ - крышка, от қақпа (ворота, ставни, крышка или все, чем закрывается что-либо) Қап или қапшық - мешок Кстати слово капюшон очень похоже на қапшын. Его синоним башлык - от бас (голова), тоже накидка на голову.

У знаменитого кюйши Таттимбета (Тәттімбет Қазанғапұлы) есть кюй "Бесторе", посвященный пятерым детям Касым хана: сыновьям Кенесары хану, батырам Наурызбаю, Есенгельды, Саржану и их сестре батырше Бопай. Кюй представляет собой замедленный вариант кыргызских мелодий для комуза. Этим самым кюй является иносказанием, переданным языком мелодии. В основе кюя переживания автора - мелодия передает ярость и негодование, досаду и бурное возмущение. В звуках кюя прослеживается ход драматических событий от начала до конца. Путь, пройденный с боями, победы и предательство... Жесток и трагичен кульминационный момент кюя... Жалко не могу прикрепить сам кюй для прослушивания, не нашел в Ин-те, может кто скинет?

Про сильное отличие языка дорбетов, баятов и других западных племен от центрального халхаского мне тоже доводилось слышать от керея оралмана - знатока их языков, способного видеть малейшую разницу.

Не путайте из-за созвучия начальны звуков разные слова ҚАЙЫР и ҚАЙРАТ. Первое возможно и арабизм в значении благо, не спорю. А второе нет, оно имеет совсем другое значение: сила, мощь, энергия (неиссякаемая энергия), а также в словосочетаниях: усилие, усердие, рвение, старание, мужество, отвага, храбрость, доблесть. Таким образом, Қайрат семантически ближе к тюрко-монгольским словам Гайрат, Айрат и Ойрат, Ойрот, чем к Хайр (примеры чередования аналогичных звуков в началах имен: Хасан-Асан, Хұсайын-Асайын, Қабдұл-Абдул и т.д.). Про Нұр уже выясняли, не хочется повторяться.

По словам Dovuki монгольский язык калмыкам не понятен.

Вы про наши ники?

А на чем строится Ваша уверенность и не согласие с мнениями Л.П.Потапова и А.П.Окладникова?

Что-то больно знакомое.

Давайте обусловимся так, если сторонники монголоязычности хуннов (и не только хуннов )приведут тексты на монгольском языке, датируемые до 13 века, то будет пища для дальнейшей дискуссии.

Вы делаете сенсационное открытие! Поздравляю! Термин придуман, осталось его научно обосновать.

Также и скандинавы называли Новгород Хольмгардр – Хальмгорда - калмыцкой ордой.

Вы ошиблись форумом, вам следует идти сюда http://www.solnet.ee/