АксКерБорж

Брат, предлагаю открыть тему в Языках об этимологии тюркского КУМЫСА (КЫМЫЗ), поддержим!

Аза, хотелось бы от вас услышать комментарии про мотивы о чудесном зачатии ваших прародителей.

И это на полном серъезе - Сергей про фолька Клапрота

Хотя бы и так, это не меняет сути вопроса. Семьи рядовых воинов могли перемещяться и в обычных телегах (хасаг тэргэн - в казахских ).

Согласно имеющимся сведениям кыргызы-степняки-кочевники покинули те края в самом начале 18 века. Есть ли документальное подтверждение, что они оставались там позже? По крайней мере сколько я не искал не нашел. Даже родов с названием кыргыз практически не осталось. Кто даст ссылки на источники?

Иранцы - кочевники-скотоводы в степях Казахстана? А с остальным согласен.

Господин Руст. Говорят обещанного 3 года ждут. А здесь 3 дня и началось... Даю сегодня в теме Чингизхан цитаты из разных интеренет ресурсов, которые представляют определенный интерес по сабжу. Но Стас, как и обещал, не смотря на мою просьбу не трогать их (благо знаю его) беспардонно и нарушая мое право юзера, удалил их и выставил по его мнению правильные "ссылочки", но ошибся и дал самонадеянно неверную ссылку, цитаты приводил ведь не он, а я и откуда ему знать откуда, пользовался наверное ключевыми словами))))) Как это назвать?! Не знаю. Но это беспрецедентный случай. Мало этого, удалил (больше подходит термин "цензура" применяемый им в отношении хамов - единомышленников) некоторые хамские выражения в этой же теме Центуриона. Но как выяснилось, не успел, т.к. они отобразились в посте Жалаира в ответ на пост Центуриона. Но самое удивительное это то, что Стас сперва скрыл их, а после наездов на меня и увидев, что я ссылаюсь на слова Центуриона в посте Жалаира, умудрился подчистить даже их (хамство Центуриона) в ответе Жалаира! Одним словом, полнейший марафет и мракобесие, по другому "шпионские" действия Стаса назвать не могу! Стыд и позор!

Если Вы про мою оценку культуры общения Центуриона (см: выше), то это не оффтоп и не троллинг тем более. И почему удалено, а не скрыто? Я к тому, чтобы другие модеры могли дать оценку. А цитатами из Ин-та весь форум завален, Вы тоже часто пользуетесь, аж целую книгу выложили, хотя могли дать ссылочку о чем Вас кто-то даже просил. У меня же это пока что единственный случай кажется. Не стал делать ссылку, т.к. привел лишь отдельные цитаты по нашей теме. А про игнор Вы правильно посоветовали, только надо было обратиться ко всем от лица модератора, т.к. это каждому может понадобться.

Действительно интересно сравнение (без монг. "т"): тума - туба - тува, саин - саян/сойон.

Что и говорить, если уже при Берке хане в 1257 г. отмечаются "монгольские" баскаки в Суздальской, Рязанской и Муромской землях. За 20 лет монголы отюречились??? И для обозначения одной из важных должностей в Орде пользовались тюркским словом?

Если в этих передвижных домах не везли в походах женщин и детей, то это наверное были военные госпитали, столовые или ГДО (гарнизонные дома офицеров)?

Интересные мнения по теме из Ин-та (просьба не трогать!): Комментарий историка Ю.А.Мыцыка: “Вопрос о происхождении монголо-татар весьма сложен и до конца не выяснен современной наукой». Вынужден сократить фольк-хисторический пост до указания ссылок http://wordweb.ru/2008/06/23/mongoly.-kto-oni-i-otkuda-prishli.html http://www.newchrono.ru/prcv/alm/07_gor.doc - Стас

Вот коммент фото от спеца (ник - доцент))))): Важным антропологическим признаком монголоидной расы является эпикантус – кожистая складка у внутреннего угла глаз. Поверьте, у этого человека (АКБ: на фото) не только разрез глаз более узкий, чем, например, у меня, но и эпикантус имеется.

Присоединяюсь ко всем пожеланиям, от себя желаю здоровья и всех земных благ!

Вопрос ко всем уважаемым участникам: Казахи хунтайджи Галдан Цэрена называли повелителем «куба калмаков» (т.е. светлых калмыков). А Аюке повелителем «Он сан Оймауыт, тоғыз сан Торғауыт» (т.е. 10-ти родов оймаутов и 9-ти родов торгаутов). А зайсанов Усу и Цэрена называли «Жаңа қырғыз» (т.е. новые кыргызы). [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Қазақ тарихы. Шығармалары. Т.9, С.233 (Сочинения на казахском языке)] Меня интересует: 1. В чем отличие куба калмаков (светлых) и кара (черных)? 2. Какие роды относились (и относятся) к светлым, а какие к черным? 3. Кто ныне оймауты? 4. Кто мог бы перечислить упомянутые 10 и 9 родов?

В Казахстане имеются топонимы: Коргасын - ж/д станция в Южно-Казахстанской области Коргасын - н.п. в Карагандинской области Коргасын - месторождение меди в Жезказганской области Однако антропонимов Коргасын не наблюдается.

А зря, его лучше применять у себя в семье.

Понятно. В казахском же курган аналогично, т.е. это заимствование в русском из тюркских - қорған. Но мне кажется, его значение шире и означает вообще укрепление от қорғау - защищать. Есть еще: Оба - значение его более уже и ближе, курган-насыпь. Корым (корум)- нагромождение из камней. А круглые захоронения еще называют Ор.

Этими словами профи (а как же иначе? если он противопоставляет себя фолькам? ), противоречит своей же теории о демобилизации монголов, предоставлении им во время пребывания в группах войск (ГМВЕ, ГМВИ, ГМВР, ГМВК - Группа монгольских войск в Европе, Иране, Руси, Китае ), краткосрочных отпусков для поездки на родину к женам и детям и возвращении их после фронта на родину и занятия мирными делами воспитания детей и скотоводством. Надеюсь юмор по теме не возбраняется? А если кроме шуток, то такого не могло быть, ни один здравомыслящий предводитель воинов-кочевников не оставлял своих улусов при дальних походах во избежание их захвата противниками. Кто забывал про это терял свой улус. Так, к примеру, в 1480 г. ордынский хан Ахмат пошел на Русь (т.н. "стояние на Угре") и не смог осуществить разгрома Руси из-за разорения его улусов крымским ханом Нур-Даулетом, что заставило хана Ахмата поспешно отступить от Угры. Такие случаи случались и с калмыками, громивших улусы ногаев в их отсутствие и у казахов и у др., которые Амыром называются "мародерством". Но при дальних походах, таких в Ср.Азию, на Кавказ, в кыпчакскую степь, на Русь, в Европу, на Китай улусы (старики, жены и дети) брали с собой. Вспомните татарские юрты на телегах специально для семей. Таким образом основная масса татарских племен и оказалась не в Монголии, а на западе, где и укоренилась. А при сужении кочевого пространства (ориентировочно начиная с конца 16 века) обосновалась в последнем оплоте кочевников - в казахской степи (были и осевшие, но их меньшинство), где мы и видим их сейчас в той же массе и в том же неизменном родовом составе, в Монголии же их остатки названные западными как "калмак" (оставшиеся). Нашел в Ин-те, что в решениях "монгольских" курултаев говорится о направлении на завоевание Европы именно семей, а не отдельных воинов.

В праве есть хороший вариант разрешения разногласий как мировое соглашение, т.е. соглашение о мире или взаимных уступках, которое имеет юридическую силу лишь после того, как утверждено судом, т.е. арбитром в споре двух сторон. Предлагаю такую практику по аналогии применить к разногласиям между частью юзеров и модератором Стасом, где арбитр в лице админа должен санкционировать достигнутые взаимные уступки сторон. При достижении мирового соглашения дело в суде прекращается и вторичное обращение в суд по спору между теми сторонами, по тому же предмету и по тем же основаниям не допускается. А пока что одна словесная перепалка и ни одного реального шага к разрешению ситуации.

По каким критериям Стасом скрыт якобы троллинг АксКерБорж и povodok в теме Чингизхан? При этом им недано никаких пояснений и обоснований этого. И как теперь быть, где убедиться в "троллинге"? Допустим, я его не считаю таковым до тех пор, пока не удостоверюсь. Е-мое, не сохранять же все свои посты для последующих сверок с выводами Стаса, ведь все свои мысли не запомнишь. И почему нет отчета о действиях модератора?

Кстати желающие могут прочесть в Ин-те про сверхестественные способности Машхур Жусупа Копеева. Очень интересно.

Сын ценился больше наверное у воинов-кочевников как жизненная необходимость. А про девочек казахи говорят "Қыз өссе елдін көркі" - Девушка краса народа.

По сути что нибудь есть кроме рожиц и клоунады?

В.В.Радлову (Из Сибири. М-1989 г.) на середину 19 века называет среди других народов Южной Сибири прямо называет: ТАТАРЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ: Монголы называют их Уранхай, русские – Саянцы, Алтайцы, Абаканские татары называют их Сойон, а самоназвание их ТУБА. Расселены у истоков р.Кобдо до оз.Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын: Танну ТУБАсы, пять кошунов, к примеру: Дзинзиликский – делится на сумыны: Кыргыс; Салджак; Байгара или Байгыр; Нур; Мадер. Амбань кошун – состоит из сумынов: Оин или Ойныр; ЫРХЫТ; Сойон; Чоты. Базыр-Гурты – состоит из 10 сумынов. Есть также роды: Тоджы; Маты; Шалык; Кемчик. Көкчолуты (самоназвание ТУБА – у истоков р.Кобдо, казахи кочующие рядом называют их Кок Моншак), состоят из пяти кошунов по именам и титулам («да») людей: Мерген-да; Черен-да; Хомбу-да; Темик-да; Беджик-да. Делятся на роды: Бюркют; Хотун; Донкур; Тарбыт; Хасик. С.В.Бахрушин 17-ым веком в приенисейских степях, у рек Абакан, Юс, Упсу (ТУБА), т.е. на территории современной Хакасии и юго-западе Красноярского края упоминает: ТУБА - 17 улусов, около 3000-4000 чел. От Кыргызов и Тубинцев зависели по «ясаку», т.е. были «кыштымами» население лесостепи: - северо-восточные их соседи - Татары: Качинские; Каннские; Аринские. - южные их соседи по верхнему Енисею – Мадыры или Моторы; Уштеры; Аласхамы; Байгода или Байкотовцы; Дессары; Яринцы; Бохтинцы; Бугулы или Буклы; Хайтоны; Шоры; Тиины; Алытцы; Сыдынцы; Койбалы. Последнее из них, Койбалы, разнородное племя в верховьях р.Упсы, состояли из родов: Богочжи; ИРГИТ или Ырген и др. - северо-западные соседи по границе с Томским и Кузнецким уездами, в сахайской степи до Красноярска – Сагай. - соседи Тубинцев по устью р.Абакан: Карнасы; Обдуты. - Камасинцы - западные соседи - Татары: Кондомские; Мрасские; Мелесские; Басагарские; Кучугутские; Камларские; Чуйские и др. Н.Н.Козьмин предлагал, что в средневековые тюркские племена на Енисее можно подразделять на: 1. ТУБИНСКАЯ группа (Уйгурская) – охотники, люди черни («Йыш кизи»). 2. Хакасская группа (собственно Тюрки) – полуохотники, полуземледельцы. 3. Кыргызская группа – степняки, скотоводы. Чаптыкова Н.Н. («Киргизская землица» в представлениях русских современников 17 в. СПб, 1999. С.32-22) располагает ТУБИНСКИЙ улус на правобережье Енисея.