АксКерБорж

Кончайте со своей вороной, превратили тему в балаган. Если калмыки почитали ворону и плясали подражая вороне, то это никаким боком не относится к Кереям и Кереитам. Мало ли кто и что пляшет. Если есть обоснованные этимологии предлагайте и доказывайте их.

Опять вы во всем правы, только лишь надо уточнить для полноты, что истинные "монголы", т.е. правильнее монгол-тюрки с тюркским языком - это в первую очередь казахские торе, а потом уже многие казахские племена.

Единственно что можете привести, но даже оно спорно, когда и откуда хазара? Главное, что ни в одной стране, ни в одном народе следов монголов как предков халха нет, только хазара. Обосновывайте последний свой оплот хазарейцев - откуда, когда и как попали туда.

Уточнять мне нечего, я прокомментировал лишь приведенного Вами Таскина. Ничьи слова я не коверкал, приведите примеры. Напротив, Вы утверждали одно, но ничего конкретного не смогли привести в обоснование, кроме того, что Таскин считал слово каган сяньбийским, а где обещанное остальное?

Бронза не железо, а потому кузнецов при бронзовом веке не было. А первая выплавка железа была на территории Казахстана. Где тогда были монголы и были ли вообще? Ведь абсурд говорить что лесные племена приамурья выплавляли железо, из дерева что-ли, что-то я не пойму логику в ваших словах.

Во всем правы, только лишь уточните для полноты, что те, о заслугах которых вы рассказали нам - это тюркские племена под титульным названием монголы.

Это тоже ответ Центуриону. Интересно, с кем он станет отождествлять племена в центральном стобце - с нынешними тюрками (левый столбец) или с нынешними монголами (правый столбец)? Если да или нет, то почему и на основании чего?

Никак не получается ответить в теме Кереиты (Народы с неясным...), к примеру юзеру dovuki на сообщение № 770. В других темах без проблем, только здесь.

Таскин приводит мнение Бартольда, что это тюркский титул и утверждает, что сюнну - тюрки. И там ничего не сказано про другие оспоренные Вами титулы: мерген, батыр, тархан.

Рахмет Хаджи Мурат. Хотел бы поделиться с Вами своими мыслями "вдогонку" Ваших объяснений: 1. Я не имел в виду уран как боевой клич, а как боевой клич как команду к сбору войска. Согласно приведенной мной цитате из М.Ж.Копеева, так прозвучал боевой клич в устах Абылай хана "Шалқұйрық!" 2. Относительно первой половины данного слова "шал" я привел одно из его значений, глагол "шалу" (в повелительной форме - шал) - привязать веревку к чему-нибудь в обхват [Казахско-русский словарь. Х.Махмудов, Г.Мусабаев. Алма-Ата, 1988. 15 тыс. слов]. К этому же близко и другое значение слова - подрубить, подсечь (к примеру, мал шалу - завалить скотину на убой или точнее подсечь на землю завязав ноги). Трудно объяснить боевую команду к сбору войск в устах Абылай хана в форме "Белый хвост!". Может быть я и не прав, но мое объяснение и предположение в форме "Вяжи хвосты!" (или подвязывай хвосты коням) к такой команде по смыслу гораздо ближе. 3. Слово "Қос" в значении табуна или косяка лошадей я также нашел у М.Ж.Копеева ("Жылқының қосы"). Именно "кос", но не "косак", значение которого до сих пор сохраняется, тогда как значение "Жылқының қосы" забыто (только ни в коем случае не пара коней).

Действительно бесполезно, давно понял. Но если смолчать, то все исконные тюркские титулы (пока же только про них речь) окажутся монголизмами. Вопрос монголам: дархан - кузнец, железо - томур. Не проще ли было первым монголам кузнеца назвать "железняком" - томурчин или томучин?! А уважаемому reicheOnkel просьба подтвердить свои слова, что слово тархан это монголизм в тюркском языке и что тюрки заимствовали этот титул и многое другое (по gure: это еще мерген, батыр/багатыр) у монголоязычных жужаней, а также то, что титул каган впервые был зафиксирован у сяньби.

Родо-племенная структура кочевников подразумевает под собой разветвленное дерево, ответвление и появление новых родов было вплоть до последних веков обычным явлением. А вы рассуждаете без учета этого. Так что не будет ничего удивительного, если в будущем выяснится, что у киятов, кереев, жалаиров и коныратов общий предок, потомки которого позже разделились на множество племен, родов и ветвей. Если не ошибаюсь именно РАД связывал происхождение Чингизхана с тюрками-огузами? Он же, вместе с Махмудом Кашгари в числе 24 огузских племен называл также племена Каи и Баят. Знаю про официальную точку о "Каи-змеи", но нельзя отрицать и того, что на монгольских языках они звучали бы как Каят (Кият) и Баяут. Если, по вашему выражению настоящего монгола Чингизхана, напрямую связывают с огузами, то что же с найманами делать прикажете, этническая картина которых более прозрачнее? Вот карта расселения огузских племен:

Я со многими.

По первому пункту послушайте хотя-бы мнение монгола Азы. Дополнительные доказательства я приведу тоже, но позже. А по второму выссказыванию предлагаю вам доказать, а не предполагать, НЕ тождественность: Кият - Кият Баят-Баяут - Баяут Дулат - Дуглат Конырат - Хонгират Уйсун - Уйшун Жалаир - Жалаир Найман - Найман Керей-Керейт - Кереит Меркит - Меркит и даже (раз вы усомнились в тождестве одних, то это должно касаться всех): Татар - Татар Кыргыз - Кыргыз Урянхай - Урянхай и т.д. Пока подискутируем без привлечения ДНК-генеалогии от специалистов, "по старым дедовским методам".

В основных чертах указанные обряды сохранилось до наших дней за исключением небольших перемен.

Калмыцкие пословицы (просто не нашел куда выложить, думаю ничего страшного что сюда): Жалқаудың үйінде отын жоқ, жалмауыздың үйінде ас жоқ – У лентяя нету дров, у обжоры нет еды. Желден дауыл, қалжақтан жанжал – Из ветра может произойти буря, а из шутки ссора. Қасқырдың ауызы жесе де қан, жемесе де қан – Волк ест или не ест, а пасть всегда в крови. Айдың жарығын ұры сүймейді – Сияние луны не нравится лишь вору. Ақпа құлаққа айтылған сөз сиырдың мүйзіне лақтырған дәнмен тең – Слова сказанные не желающему их слушать все равно что бросать зерна на рога корове. Ақылсыз ішкен-жегенін айтады, ақылды көрген-білгенін айтады – Глупец расказывает что ел и пил, умный что видел и слышал. Ақымаққа сот жоқ – Для глупцов суда нет. Қыдырған иттің тамағы тоқ – Бродячая собака всегда сыта. Алтынды кір баспайды – Золото не грязнеет. Жалғыз ағаш орман емес, жалғыз жігіт ел емес – Одно дерево еще не лес, один джигит еще не народ. Су көрмей етігіңді шешпе – Не видя воды не снимай сапог. Сұрамшақтық жаман, сұрағанда бермеген одан да жаман – Просить плохо, но еще хуже отказать просящему. Әкемнен бұрын туып, бабамның қойын бағыппын, - депті бір өтірікші – Говорил один лгун: Родился я раньше отца и пас дедовских овец. Қара сиырдан да ақ бұзау туады – И от черной коровы родятся белые телята. Тілде сүйек жоқ – Язык без костей. Түйе мінген кісі көкке жақын – Человек на верблюде ближе к небу. Кыргызские пословицы: Бармын деп аспа, жоқпын деп саспа – Что все есть не гордись, что ничего нет не стыдись. Байда мал көп, кедейде арман көп – У богача скота много, у бедняка мечты много. Байға мал қымбат, кедейге жан (или - Жаманға жаннан мал қымбат) – Богачу скот дорог, бедняку жизнь дорога. Екі молла бүтін кісі, бір молла жарты кісі – Два муллы один человек, один мулла полчеловека. Екі қошқардың басы бір қазанға сыймайды – В один казан две головы кошкаров не поместятся (в смысле, что два одинаковых человека вместе не сживутся). Жамансыз жақсы болмайды – Без худа нет добра. Қан майданда ханда өледі – На поле боя и ханы гибнут. Жауға өлсең де сырыңды айтпа – Умри, но не делись душой с врагом. Ойнап сөлесең де ойлап сөйле – Шути, но прежде думай. Қыз күнінде қыздың бәрі жақсы, жаман қатын қайдан шығады? – Все девушки хороши, откуда только берутся плохие жены? Қолмен істегенді мойнымен көтереді – За сотворенное рукой отвечаешь шеей (т.е. головой). Ағаш еккенге, мал баққанға бітеді – Дерево служит посадившему во благо, скот служит пастущему во благо. Әдепсіз жігіт ауыздықсыз атпен тең – Невоспитанный джигит сродни коню без удил. Ер жігіт өлсе де қабағын шытпайды – Настоящий мужчина даже умирая не дрогнет веком. Қарақшының азығы жолда – Пища вора в пути. Дос аз, дұшпан көп – Друзей мало, врагов много (в смысле, что не забывай). Наданға жылтырағанның бәрі алтын – Невежде все золото что блестит. Айыл итінің құйрығы қайқы – У собак аила даже хвосты загнуты кверху (в смысле, что вместе смелее). Сауда да достық жоқ – В торговле дружбы нет. Өнер алды қызыл тіл – Главное из искусств красноязычие (ораторство). Құлақпен естіген күмән, көзбен көрген шын – Услышанное сомнительно, увиденное правда. Суды сіңетін жерге құй, сөзді ұғатын кісіге айт – Воду лей в почву принимающую, слова говори понимающему. (перевод с казахского мой)

Сами придумали, сами и опровергайтесь. Я свое мнение уже выссказал.

В тюркской лексике так и произносится (пишется). К примеру я - аксары керей, где керей главный род, а аксары - его пород. Не будете же вы утверждать, что кияты происходят из борджигинов?

Уверен, что самое прямое, по нисходящей линии: Кият-Борджигин-Чингизхан-Чингизиды. Одно без другого рассматривать невозможно, все эти категории взаимосвязаны.

Метко замечено. Я бы "расширил": Где расположены грандиозные оборонительные сооружения оседлых народов от кочевников и где нынешние границы? Для справки - см: в разделе "Этнокультурные реалии" в подфоруме "География" тему "Грандиозные оборонительные ....").

О кей.