АксКерБорж

Мы сейчас не про арбузы. А яки это почти вся Монголия кроме восточной, северо-восточной и юго-восточной (если грубо). Это уже другой вопрос кто населял тогда современную Монголию. У вас, ув. Zake, я знаю, свои географические взгляды на места обитания тех племен, у меня они слегка другие. В моей версии Западная Монголия близ Алтая входила в те события как места обитания лесных урянхаев (урянкатов), а Северо-Западная Монголия близ Алтая и Западных Саян была частью области Бургуджин-Тукум.

Не только они двое, там похоронены почти все члены семьи и рода Чингизхана. Кроме очевидного смысла текстов вы еще не учитываете древних традиций, которые у нас чтутся до сих пор! Сравните сами: 13 век, Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить". 21 век, казахи: где бы ни помер человек, хотя бы за сто дней пути от родины (у Марко Поло по смыслу его слов родина Чингизхана это горы Большой Алтай), его привозят туда хоронить" (казахи непременно стараются хоронить на родине. причем возле родных).

Кто вам это шепнул на ушко или написал в личку, Марко Поло или Джувейни?

Раньше на форуме уже обсуждали этимологию "баурсак-боорцог" и кто-то если не ошибаюсь объяснял древнетюркским "богур" (пшеница, зерна пшеницы). От себя могу добавить, что должность "богурчи" (стольник, заведующий пищей) у средневековых татар Чингизхана вероятно тоже связана с ним.

Так поясните нам этот самый нюанс если знаете его.

"көкЕ" - так обращаются на юге к старшим мужского пола, синоним нашего "аға, ағасы" (понятие юг здесь конечно же конкретное, лично знаю, что в ЮКО точно, но по вашим словам оказывается не только ЮКО). У нас есть "көкӨ", так в некоторых семьях (больше всего в Омской области) обращаются к отцу, аналог русского обращения "отец, папа". В некоторых семьях у нас к отцу обращаются "тәте" (больше в приграничье с Омской и новосибирской областями). В нашей семье и в семье жены было также.

Не знаю, ув. Kamal, так писал ваш земляк Polat:

Аристов ссылаясь на предания якутского народа считал, что Омогой-бай и Эллэй-батур были татарами и мигрировали на Лену с района Красноярска.

Тогда вам надо учить один из монгольских языков, легко дастся. )

Долоогоно дарс - Вино из традиционного в Монголии боярышника. Не путать с настойкой:

Интересно было бы с ними ознакомиться. Например, в статье Бажедоновой А.Е. рассмотрены названия мастей лошадей, автор называет "монголизмами" на мой взгляд обычные тюркские названия мастей. Например (слева якутские, справа монгольские) - хара/хар, ала/алаг, буулуур/бурул, чуоғур/цоохор, күрэң/хүрэн, хоңор/хонгор. Если так, то 2500 конечно наберется.

Скриптонит не одинок, абсолютное большинство ошибочно представляет якутов либо лесным, либо северным оленным народом и не знает, что якуты прежде всего скотоводы, кумысо-коонееды, правда со своей спецификой, обязанной окружающим условиям.

Однозначно Buba-suba 2, ведь у одного горное ущелье Циняньгу (оно же Буркан-калдун или Буркаду, оно же Икэ-Корук) на берегу Байкала, у второго во Владивостоке. Оба смело оспаривают указания очевидцев - Джувейни, Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши".

Что имеем в сухом остатке? А то, что по "сарлык-ячье-горнобычьему" признаку отмеченные регионы выпадают из числа претендентов на средневековую Монголию:

Согласен с вами. Если не ошибаюсь, то самая дальняя точка в Сибири, куда дошел Джучи, это его поход на непокорных кыргызов. Где это происходило географически можно понять из слов Рашид ад-Дина: "... Когда подоспел Джочи, лед уже сковал реку Км-Кмджиут. Он прошел по льду и, покорив и подчинив киргизов, вернулся назад". У Джувейни это область "Km Jhwd". Туда же бежал найманский Буйрук-хан от преследования керейтского Он-хана и татарского Чингизхана. Судя по смыслу рассказов обоих летописцев, эта область и река находились не так уж далеко от упоминаемых там же топонимов "Alg Taq", "Qwm Snkr", "Кзил-Баш" и "Алтай", отождествляемых и читаемых, соответственно, как "Улуг-Таг", "Кумсенгир", "Кызыл-Баш" (озеро Улюнгур) и Большой Алтай. А то, что рашидовский "Км-Кмджиут" и джувейнинский "Km Jhwd" это современная река Енисей это лишь одна из версий переводчиков, прописанная в русских переводах "Джами ат'Таварих" и "Та'рих-и Джахангушай". Свою интересную версию по чтению данного топонима (гидронма) на форуме дает ув. Zake.

Может быть из-за того, что это один из непокорных и воинственных народов? К таким Чингизхан относился ведь вдвойне жестоко, наказывая и истребля. Кстати в походе на Тангут он и умер емнип.

Читая новости на Мэдээ.мн обнаружил, что слово "королева" монголы пишут двумя словами "хатан хаан" - букв. "королева хан". Это были новости про кончину королевы Елизаветы II. У нас "ханым (в смысле ханум)". Предположение - наверно в монгольском словосочетании "хатан хаан" первое слово все же обозначает не "княгиню", как это дают монгольские словари, наверно в нем все же скрыто второе тюркское значение термина, "қатын (в смысле хатун)" - "женщина", значение, которое монголами наверно утеряно и заменено на свое "эмэгтэй". В таком случае монгольское словосочетание "хатан хаан" уже звучит более понятно и логично - "женщина хан".

У меня в заначках много наблюдений такого плана, просто нет времени раскрыть каждую тему. Эффект, как вы точно подметили, является целью и в других случаях в жизни халха-монголов 21 века. Если будет время потом и о них напишу и тоже с фоторепортажем.

Это наверно и есть ответ.

Татары в Тангуте не кочевали. Чингизхан ходил походом на Тангут. Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. )) Об этом пишет Рашид ад-Дин, что весь скот, найденный в тех пределах, он угнал с собой. Он также пишет, что в этой стране много гор, идущих в разных направлениях и что страна расположена у большой горы (Алашань?). Что народ Тангута оседлый.

Как объясните связь расширения ареала расселения с увеличением народонаселения? Конкретно.

Они могли тянуть повозки хоть индусов, хоть китайцев. ) Татары-монголы могли использовать как тягловую силу не только яков, но и слонов. ) Я вообще не про этом. Я писал про ареал обитания яков как признак того, что территория современной Монголии (как минимум запад, север, центр, юго-восток, где присутствуют яки) не причастна к Монголии-Татаристану 12 - 13 в.в.

У нас тоже валом, но так же не делают. Дело не в этом.

Я же не просил у вас про тангутов. С тангутами вопросов особых нет, они не населяли средневековую Тартарию-Монголию татарских племен Чингизхана с равнинами для кочевого скотоводства. Тангуты это предположительно горы Наньшань и Цайдам, поэтому и яки. Вопрос остается открытый. А Бубе в назидание пословица - поспешишь (лайкнуть), людей насмешишь.