АксКерБорж

Наш Думан оказывается не только многополярник-генетик, но оказывается еще подрабатывает на базаре от СЭС, диплом же есть. ) А если серьезно, то это чушь. Не знаю как там у вас в Шымкенте, не могу судить, но у нас пока что мясо чистое, что на селе, что в городе, что на пастбищах, потому что на городские базары мясо поступает из села, привозного не было и нет. И никаких гормонов в них естественно нет. Плохо то, что в последние годы некоторые фермеры стали завозить КРС из Европы, выгодные по своим свойствам для получения быстрой прибыли, а наше правительство на это не обращает никакого внимания. Подрабатывал я студентом пару раз на мясокомбинате в Екатеринбурге, что там было это трэш.

(только вот непонятно при чем здесь Наурыз) Эта традиция наших предков сохранилась даже у нас, выросших на селе. Также как и наши предки помню в нашем крае даже несмотря на наличие достаточного скота (лошадей, КРС, МРС) большее время лета все семьи старались обходиться без свежего мяса, в начале лета обходились вяленой кониной с зимнего забоя, а как оно заканчивалось ели и пили до поздней осени что было (хлеб, баурсаки, масло, каймак, айран, кумыс, курт, ырымшык, современную магазинную еду, картошку и пр.), но скот упорно хранили на зиму. И очень редко резали барана, обычно по случаю приезда гостя или какого-то события, и очень редко для себя, за лето максимум пару баранов, хотя в каждой семье было порядка 15 - 30 баранов с примесью коз. Это наверно очень древние привычки кочевых скотоводов, своего рода экономия скота на случай непредвиденного джута зимой. Это емнип хорошо описано в трудах казахских этнографов.

Почему не может судить? Еще как. Но при условии, что он не родился и не вырос в городе, оторванным от домашнего хозяйства, скота. У нас конину и баранину не жарят. Жарка мяса пришла с СССР и для этого у нас казахи приспособили говядину. Думаю традиционная кухня казахов изначально это чисто вареное мясо, оно легче и лучше для пищеварения. Жарка мяса емнип проскальзывает в ССМ и то емнип на охоте, но не дома. Все зависит от региона обитания. У нас в степном крае до СССР, да и потом, было чисто мясо-молочная пища. Потом конечно появилась мука и хлеб, рыба и птица, овощи и фрукты, водка и пиво, сникерсы и ролы. )) А у тех, у кого соседи занимаются полеводством наверно и конечно был товарный обмен и в рационе были овощи, фрукты и прочее, недоступное степняку. Вы правы. У нас соғым на селе это всегда застывшие куски конины, хранить можно с декабря по март. Остатки выносили на сүр - вяление, чтобы есть как минимум в начале лета.

Найман шарга - Восемь саврасых (вид сзади). Фото монгольского фотографа Батзая Чойчжилдава.

В письменных источниках и в сохранившихся изображениях собаки типа банхар у татар-монголов Чингизхана не обнаруживаются. Если не ошибаюсь, у них были гончие породы собак для охоты.

Аяқтарын мүжійсіз ба - Лапки обгладываете?

Я не мараловед как вы. Но если не ошибаюсь казахи алтайского оленя (в целом, и самцов и самок) называют общим названием марал. Поэтому самца можно называть хоть марал, хоть бұғы. Чтоб вам было понятнее приведу пример. У нас в области есть местность Маралды, по русски означает "маралье", раньше там водились маралы. Но это же не значит, что там водились одни лишь самки. Кстати и марал, и буга, у вас опять же заимствование из тюркского языка. )

В казахских учебниках и Чингизхан злодей, и все наши предки злодеи, видите ли нагло разрушившие цветущий Отрар и устроившие геноцид кыпчаков. )

Мда, тяжко там нашим монголам и тюркам, ни мяса, ни молока. )

Откуда прибежал марал? Хустайн нуруугаас?

Если город тугузгузов, как указали очевидцы, находился западнее Кумула (а это на моей карте примерно район исторического Беш-балыка и современного Урумчи, то отмеченные выше округи СУАР вполне подходят под его ориентиры: "... Справа от города тугузгузов - страна тюрков, которые не смешаны с другими, слева - страна кимаков, а перед ним- ас-Син".

Этот мир не мною придуман, а арабскими и персидскими путешественниками. Как можно игнорировать такие ценные их указания и ориентиры?

Это вы пользуетесь тюркским термином. ДТС:

Это ваше право считать, что все уже давно доказано и не подлежит пересмотру. Не южнее ВТ, а по правую руку Тамим ибн Бахра. Если моя версия маршрута верна, то по правую его руку нынче частично находятся округ Аксу, округ Кашгар и Баян-Гол-Монгольский автономный округ. Наверняка и в те времена там жили тюрки.

И все равно надоели. )

Если вы про мой ник, то у меня это другое, сокращенное от "бөрі жиен". Потому что род моих нагашы "бөрі", а "жиен" - так казахи называют детей дочери или сестры.

Живьем наверно покупают и режут их по-монгольски, чтобы использовать кровь, голову, ноги и внутренности. Баранина из лавки навряд ли устроит монгола. Это бараньи ноги. Монголы Австралии имеют свою Ассоциацию. Они наверно как-то приспособились там удовлетворять свои национальные и традиционные привычки и обычаи.

Согласен с вами, действительно по хорошо узнаваемым географическим ориентирам, оставленным нам арабскими путешественниками и географами, страна уйтугузгузов (уйгуров) располагалась на северо-западе от Китая, но не в современной Монголии. Мусульманские авторы располагают Кара-Корум и дворец в нем в родном юрте Угетая. Вассаф: "... Угетай, который в благополучный век своего отца должен был быть преемником султанства, пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства". Рашид ад-Дин: "… Так как он (Угедей) еще раньше привез с собой из Китая разных ремесленников и мастеров всяких ремесл и искусств, то приказал построить в своем юрте Каракоруме, где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя... Каан сделал его своим благословенным престольным местом".

Ув. Галина Николаевна, очень странно, потому что в наших краях тоже такой же температурный разбег на самых максимумах, но хорошо себя чувствуют разные породы собак. Я про сельскую местность, где собаки не живут в теплых квартирах, а постоянно на открытом воздухе, максимум что у них есть, это собачьи будки. ) Почему же тогда у монгольских пограничников исключительно немецкая овчарка и ни одного банхара? На всех фотографиях пограничников с немецкими овчарками ничего от банхаров я не замечаю, даже метисных черт. В таком случае чья это порода, если не монголов? Удивлен.

Иваново наверно.

Если вы допускаете, что карта точная в деталях, то скажите пожалуйста, что это за "Город женщин" на восточном берегу реки Йамар или что за квадрат в центре карты? Я считаю, что в деталях она не точная, местами даже ошибочная, и это логично на тот период, и что поэтому по ней можно определять места расселения племен и народов, города и страны только примерно, приблизительно.

Я же говорю, что каждый читает "спутниковую" карту Кашгари по своему. ) Я вижу "Степи татар" - в долине Или, "Степи йемеков" - в долине Иртыша, "Отюкен" - в верховьях Иртыша, на его восточном берегу, севернее Беш-Балыка, между кимаками и чёмюлями.

Всё племя или его представители? То же самое и про найманов на юге. Например, в Астане среди тимуридов чиновников много выходцев из Улу джуза, но ведь их родные земли, их юрт, совсем в других местах. Как думаете, пример удачный?

Не знаю, мы можем лишь предполагать, потому что у Махмуда карта спутниковая, точнейшая. ) На вскидку "степи татар" где-то вблизи Или, наверно в восточной части современного Семиречья или ближе к Джунгарским воротам? Никто точно сказать не сможет. Много племен и народов было в истории, но в письменные источники попали ведь не все, а лишь те, кто стал известным по тем или иным громким событиям. Если про времена тогуз-огузов и кимаков наверно там обитали те, кто не попал в анналы истории, т.е. в письменные источники. Лесные племена, поздняя часть которых попала в письменные источники. Все верно, Махмуд дал точные ориентиры: "Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". На мой взгляд он отмечен у Иртыша севернее Беш-Балыка. Но есть еще один его хороший ориентир, на мой прикид он отмечен где-то между "Степи йемеков" и "Йуртом чёмюлей". Страну йемеков мы примерно определили, осталось определить район чёмюлей. Но не хотелось бы отвлекаться в этой теме на Отюкен.

По смыслу легенды действительно переход был недалеким. Сами посудите, если кратко: Татарин Шад со своей наложницей убежал боясь мести брата на Иртыш, где поставил юрту и стал охотиться. Позже за ними пришли еще семеро родичей татар, потому что на старом месте оскуднели пастбища. Чисто на мой взгляд на карте Махмуда Кашгари степи татар отмечены западнее Черного Иртыша. Вероятно Шад с родичами пришел на Иртыш оттуда.