АксКерБорж

Фольки (фантазеры-искажатели) появились среди монголов, казахов и других народов в 20-21 веках. В 18-19 в.в. их еще не было, доверять записанным ценным преданиям можно и даже нужно.

Ясное дело что жили в средневековой Монголии, вернее в Тартарии, но где она находилась, вот в чем вопрос.

Не согласен с существующим объяснением, мол казахское/тюркское название штанов "шалбар" это заимствованное от персов слово, а родное казахское/тюркское название штанов это "иштон". Последнее разве не название подштаников, нательных штанов, которые казахи стали называть "дамбал"? Если да, то как же назывались в прошлом наружные штаны, собственно мужские штаны?

Вы не ответили на мой вопрос:

Монгольским (вроде ваша версия) тем более не пахнет.

Поэтому вы, я так понял, выступаете за персидскую (бирбалинскую) этимологию "шал" = "окорочка" "бедра"? Зная ваше пристрастие к поиску арабизмов и персизмов в казахском язык я нисколько не удивлен.

Само имя найманского батыра из рода байчжигит Кабанбая, громившего джунгаров, дает ответ на тему Азбаяра. Потому что у нас, у казахов, "қабан" это дикий кабан, а домашняя свинья это "шошқа". Азбаяр не знал об этом открыв тему, потому что у монголов и кабан "гахай", и домашняя свинья "гахай", а заимствованным из тюркских языков словом "хаван" монголы называют самцов хоть домашней свиньи, хоть дикой свиньи (букв: "азарган хаван"):

Не хочу отвлекаться от темы. Но таких много, возьмите хотя бы ценные древние казахские предания о Чингизхане и событиях связанных с ним и его окружением.

Все виды информации надо использовать в совокупности, вместе, они все по своему ценны, каждая будет дополнять другую.

Вы их живьем видели и всё, связанное с ними? Увидите и все вопросы у вас отпадут сами собой.

В таком случае назовите хоть одно имя в истории казахов и их предков, Шошкабай или как угодно с основой "шошка" (домашняя свинья).

Верифицируйте по письменным источникам, по этнографическим материалам, наконец по народным преданиям.

Вы лучше выскажите с вое мнение касательно термина "шим" (штаны), используемого абсолютным большинством персоязычных народов в мире - откуда он, чей он по вашему?

Я остаюсь при своем мнении, здесь вроде как все прозрачно, не считая "специализации" наших казахских форумных фарсистов-арабистов-монголоведов. )) Вы, кстати,тоже не раз попадали впросак, то с внуками от дочерей "немере", то с "бірге бір төбелесу", то еще как-то. Человеку свойственно ошибаться, пусть он даже историк или лингвист.

Чтобы иметь их в хозяйстве разве обязательно чтобы они обитали в твоей местности? Овцы и козы тоже не обитали в степи, но являются одним из 4-х традиционных видов скота в хозяйстве казахов.

К сожалению, я не фарсист и таких иранских фонетических тонкостей как вы не знаю. Давайте лучше обсуждать возможные варианты этимологии, вы и ваши сторонники - с позиции иранского и арабского, сторонники тюркского происхождения штанов и их названия - с позиции тюркских языков.

Баттулга Дуулим дуучин - певица Дуулим Баттулга (дочь не Женко, а другого)) "Би чамд хайртай" дуу - песня "Я тебя люблю".

Азбаяр-Амбань-Мандарин решил заняться подлогом, сжульничал. Думает никто не обратит внимания и вставил в скобки слово "свинья". Или может подумал, что если монголы едят мясо домашней свиньи, то и казахи наверно тоже. Но это далеко не так. Почему свинина в исламе под запретом? Потому что домашняя свинья ("шошка") это символ нечистоплотности. Думаю, что домашняя свинья имела у казахов отрицательный образ и до ислама. Поэтому свиней не держали в своем хозяйстве и кочевые татары времен Чингизхана, и хунны. Однако шивэи и мохэ, как вероятные предки соврменных монгольских народов, свиней держали. Но причем здесь дикий кабан? Мы же не сравниваем собаку с волком!!! Во-первых, дикого кабана грязным животным никак не назовешь, обычный дикий зверь, хищник. В казахском эпосе и антропонимике самец дикой свиньи "кабан" это бесстрашный, сильный зверь и за это почитаемый. Его именем называли сыновей – Кабан, Кабанбай и т.д. Или использовались выражения - сравнения с кабаном: қабан қанжар - большой кинжал қабан құлақ - конь с острыми ушами (положительный признак) и др. А именем дикой свиньи, самки "донгыз", назван один из 12-ти лет древнего тюркского животного календаря. Думаю казахи, издревле любящие охоту на диких зверей, животных и птиц, вполне себе ели мясо дикого кабана. И вполне понятное дело, что позднее с усилением среди казахов роли ислама запрет коснулся всего семейства свинообразных.

Абракадабра какая-то. Роза по-монгольский не даукай, а сарнай. Человек, севший на осла, по-монгольски никак не ябудак. Ишак по-монгольски илжиг, единственно что похоже. Улук в имени Мисара это явно тюркское слово: "... Значение [слова] «улук»: человек, который ничего не боится; этим названием обозначают также труп". На тюркском языке "улук" - великий, мощный (чего ему тогда боятся?)), а "улюк" - труп. Кстати этот Мисар-Улук по древней тюркской традиции взял жену отца и у них родился сын Куралас.

Меня смущают некоторые детали картины: 1) Поздние цинско-маньчжурские характерные тапочки (смущает и деревянное кресло). 2) Поздние халха-монгольские традиционные красные ленты с символами тибетского буддизма, ламаизма "саран зодог", которым художник подпоясал сидящего в кресле мужчину, хотя современные монголы их цепляют к головным уборам. 3) Отсутствие традиционного монгольского квадратного борта у дээла "энгэр". Чтобы развеять сомнения можете ли вы дать датировку картины и другие исходные данные (автора, место создания и пр.)?

У стены находились не все татарские племена. Какое вы сами прекрасно знаете. Поэтому не задавайте глупых вопросов, дорогой мой Аза-Амбань-Мандарин.

При обсуждении термина "шальвор - шалбар - чалбар" я считаю нам не надо забираться в дебри истории народов (какой народ их создал первым, кто их носили, а кто нет и прочее). Лучше обсудить различные версии этимологии термина. Например, участвующие в обсуждении форумчане утверждают, что у тюрков это заимствованное персидское слово, а Bir bala высказал даже, что персы в свою очередь заимствовали его у безбрючных арабов. Однако какой-либо ясной персидской или арабской этимологии я пока не увидел. Версию Bir bala, что термин связан с понятием "бедро" я считаю нелогичной. Поэтому давайте обсудим именно это.

Я вам скидывал ссылку на живое иранское произношение "шальвор" (а не используемую вами Вики), почему тогда тюрки и другие народы не говорят "чальвор" или "шальбор"? Сегодня спросил у знакомого афганца как они называют брюки, он сказал, что шим.

Почему же тогда должно удивлять вероятное заимствование арабами и персами тюркского чалбара?

Отвечаю вам и Jagalbay'ю. Вопрос по этимологии этнонима керейт более прозрачен и его можно хотя бы в общих чертах проследить по смыслу письменных источников, поэтому объяснение как "ворона" конечно народная этимология. По термину шалбар-чалбар ситуация другая, аргументы я изложил выше.