АксКерБорж

А еще я заметил, что монголы (Монголии уж точно) в основном мясо едят холодным. У нас всегда горячим.

Думан рекламирует своих земляков. На этот раз узбекского шеф-повара Алишера Халилова, нынче работающего в Подмосковье. Ему, как не казаху, простительно, но все равно в глаза бросаются непривычные детали в его "найманском рецепте", а для любителя баранины Думана будет уроком: - колбасу из конины "шужук" он называет "казы", путает наверно - мясо он посолил почти в конце варки, почти через 2 часа кипения, казахи же всегда солят сразу в самом начале как погружают мясо в холодную воду - казахи никогда не сливают бульон, а варят всегда в одном бульоне - не знаю как у найманов, но у нас точно тесто не квадратиками )) - в конце готовое блюдо он поливает бульоном из казана, у нас же поливают рассолом "туздук", в котором распаривают лук с солью и черным перцем, у него лук парился отдельно - и конечно казахи в основном бульон "сорпу" пьют в конце трапезы растворяя в нем кислый курт, реже айран, бульон без добавок пьют редко

В казахском языке есть и переносные значения "ууз" - "молозиво": "уыз арылмаған" - потомственный богач. "уызға жарымаған" - потомственный бедняк. "уыздай" - молодой, свежий (о джигитах), молодая, свежая (о молодухах).

Все таки наверно я прав. Громоздкому безкаблучному своему национальному сапогу (гутал): монголы в последнее время стали предпочитать удобные, легкие кожаные сапоги с каблуком, "тюркского типа" ):

Почитал монгольские сайты и сделал предварительный вывод (патамушта Аза мне не ответил), что мясной бульон монголы советуют употреблять женщинам для быстрого восстановления сил после родов, т.е. употребление в конкретных случаях, т.е. редко. Как и конину монголы советуют есть в лечебных целях,т.е. тоже употребление в конкретных случаях, т.е. редко.

Аза, вы стали повторяться, память наверно уже не та?

Кстати сам по себе вопрос о месте расположения каменных эпитафий тюркских каганов очень интересен и заслуживает может быть отдельного тщательного обсуждения, Рустам прав постоянно к нему апеллируя за неимением других доказательств. шучу конечно Например могут быть вопросы: - о какой ставке Бильге-кагана идет речь в надписи, об оседлом городище, столице (центре) его государства (эля), или о временной кочевой ставке, месте расположения хана, его ханского шатра в походе? - если речь про стационарное поселение, то о каком идет в надписи речь, о городище на зимних пастбищах или о городище на летних пастбищах (ну раз они были кочевыми скотоводами)? - о чем в смысловом плане говорят слова кагана "я повелел поставить здесь свою ставку ... и знаки здесь повелел вырезать на камне"? Значит до этого у него была другая ставка, в другом месте? Как понять его слова? - о каких стенах идет речь, которые он повелел воздвигнуть, ограждение памятника или стены городища? - известны ли в письменных источниках случаи, когда правители кочевых тюркских племен ставили надгробные памятники (с письменами или без) в столице государства? Приглашаю всех к обсуждению этих вопросов и задать свои.

Совершенно не подходят под описание средневековых рек в районе Орда-Балыка и Кара-Корума. Не подходит абсолютно всё - и направление течения рек, и правильные оригинальные названия, и расстояния между ними, и местонахождения их истоков, и количество рек, и близ лежащие ориентиры, горы и пр.

Выше я привел реальное расстояние между истоками монгольских рек Сэлэнгэ-мөрөн и Туул-гол. Очевидно же, что это не те реки, которые упоминаются в стеле идикутов, не 薛靈哥 и 禿忽剌 (прочтенные С.Д. Дмитриевым как "Сюэ-лин-гэ" и "Ту-ху-ла"). Почему, написал выше. Обсуждали этот момент. Почему стелу поставили там никто не знает. Нам легче ориентироваться по смыслу самого текста, по описаниям в нем географических ориентиров можно представить приблизительное месторасположения родного эля кагана (это примерно как с ориентирами Тамим ибн Бахра): 3. Каган, в ком порчи нет, кто держит Отюкен 8 , Тот может удержать весь тюркский каганат Вперед водя войска до местности Шантунг 9 Тогда едва-едва до моря не дошел, Направо к «девяти эрсенам» 10 я ходил – Тогда едва-едва в Тибет я не вошел. Назад, преодолев Йенчу 11 , я подводил К Темир-Калыгу 12 вплоть воителей своих, Налево до страны Йир-Байырку 13 ходил…. Вот сколько дальних стран я с войском достигал! На юге от своей страны ("направо") Бильге каган упоминает не Китай, а Тибет.

Куда монголы девают мясной бульон, ведь мясо варят все и каждый день (кроме хар шөл конечно). Раньше, как писал Г.Н. Потанин, монголы бульон выплескивали, а теперь интересно как обстоят дела?

Отлично. Прошу прощения за небольшой оффтоп, мне приходилось видеть как собирают живицу с хвойных пород и пообщаться с собирателем. Но это не был Буку-хан, а был зк. )

Географические ориентиры страны уйгуров (тогузогузов) и страны татар-монголов Чингизхана, а также их столиц, Орда-Балыка и Кара-Корума, хорошо перекликаются (одни и те же горы выделены и пронумерованы мной) - по смыслу стелы заслуг идикутов: "... В землях уйгуров есть горы Хэлинь (1). Они поселились [близ] Хэлиня, в Бели-болида 別力跛力答[80], так называется гора где они обычно живут. Ещё [там] есть гора, которая называется Тяньгэлигань-даха 天哥里干答哈[81], что значит «Небесная чудесная гора» (2). На юге есть скалистая гора, называемая Худэ-даха 胡的答哈[82], что значит «Счастливая гора» (3). и по смыслу летописи Рашид ад-Дина: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Асканлук(Ашканлук)-Тэнгрим (2); между этими двумя горами находится гора Каракорум (1)-???. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг (3). В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек".

Ув. Рустам, все наверно давно заметили, что вы гору "Хэлинь" прямо отождествляете с современным монгольским нагорьем Хангай уул, а две реки "Ту-ху-ла" и "Сюэ-лин-гэ" с современными монгольскими реками Туул-гол и Сэлэнгэ-мөрөн. Но ведь в комментируемой Дмитриевым С.В. стеле о заслугах идикутов прямо говорится, что обе реки вытекают из одной горы и текут рядом, близко друг от друга. Тогда как истоки рек Туул-гол и Сэлэнгэ-мөрөн находятся в разных областях Монголии и отдалены друг от друга на расстоянии 700 км., а русла рек не протекают рядом. Это очень серьезная нестыковка для локализации Орда-Балыка и Кара-Корума в центральной Монголии.

Очень много их наверно должно быть. Верно говоришь, раньше у нас было свое произношение, на память - Мухаммад произносили Махамбет, Аллах - Алла, Молла - Молда, Рамадан - Ораза, харам - арам, халал - адал (?), дуа - дұға, бисмиллях - пісімілләй и т.д. Но все они в последние четверть века стали называться по-арабски, казахские варианты применять почти перестают. Это я высказал лишь свое мнение не имея ни единого умысла против самой веры, да простит меня Всевышний (Аллам кешірсін). Ведь мой дед, отец мамы, был глубоко верующим человеком, по архивным данным узнал, что представителем Центрального Духовного Управления мусульман он выдвигался на должность мухтасиба как наиболее религиозный и авторитетный человек в округе, был участником Всероссийского съезда мусульманского духовенства.

Вот и ориентируйтесь по карте где Тибет: Если в надписи Бильге кагана это юг ("направо") от его эля, то наверно нетрудно определить: 1) где была северная сторона ("налево") от его эля, где находилась страна "Йир Байырку" (букв: Земля Байырку); 2) и где примерно находился (между ними) Отюкен, которым владел ("держит") каган.

Ни о какой Монголии или о монголах баргутах нет и речи в Малой надписи в честь Бильге кагана. Это поэтическое описание грандиозных масштабов военных походов тюркского кагана на восток, юг, север и запад. 2.Народ токуз 6 – огуз, роды и беки, все Прислушайтесь к тому, что я вам говорю, И, что скажу я вам, запомните навек! Вперед 7 – до тех земель, где солнечный рассвет, Направо – до земель полдневных, а затем Назад - до тех земель, где солнечный закат, Налево – до земель полночных, - вот тот мир, Где подданных моих не счесть: все племен Народы все собрал, сплотил, устроил – я! 3. Каган, в ком порчи нет, кто держит Отюкен 8 , Тот может удержать весь тюркский каганат Вперед водя войска до местности Шантунг 9 Тогда едва-едва до моря не дошел, Направо к «девяти эрсенам» 10 я ходил – Тогда едва-едва в Тибет я не вошел. Назад, преодолев Йенчу 11 , я подводил К Темир-Калыгу 12 вплоть воителей своих, Налево до страны Йир-Байырку 13 ходил…. Вот сколько дальних стран я с войском достигал!

При наличии спорных моментов древняя алтайская находка с не вполне понятным происхождением и назначением (обсуждение в теме): за 10 лет он однозначно превратился в монгольский музыкальный инструмент ятгу (цитру) и стал выпускаться на поток, и не только сам новейший инструмент, но и появились исполнители на нем:

Буба хитер, сделал вид, что не заметил недвусмысленных слов Махмуда: татар ... заменяют з на й. Они не произносят з. Например, все, кроме этой группы, называют березу казиң, а они - кайиң. [Остальные] называ­ют родню по женской линии казин, а они - кайни. Что это за язык по вашему, Буба?

Наверно самый первый и важный вопрос будущего (кроме новых переводов источников) это необходимость новейшего анализа имеющихся географических отождествлений топонимов из письменных источников, будь то рунические надписи, китайские хроники, мусульманские и европейские источники, с современными топонимами. Чуть ли не в каждой теме мы сталкиваемся с этой проблемой и вынуждены обсуждать их. Ошибочные отождествления топонимов похлеще будут фокусов Дэвида Копперфильда. Если у того исчезает статуя Свободы, то в истории исчезают со своих исконных мест племена и географические объекты выплывая за сотни тысяч километров восточнее.

Следил за темой, я про версию жағыл или жағал = сокол. Если отталкиваться от принятой в науке локализации тогузогузов, то шивэи будут в Маньчжурии. Если от нашей с вами, то шивэи будут там, где и расселены современные монгольские народы.

Вот, например, утренний "чай" семьи монголов скотоводов их Хулунбуира в АРВМ КНР. Он нарезает холодную говядину и заливает ее горячим чаем из термоса. Выходит что да, чай как заменитель мясного бульона.