АксКерБорж

У меня другие корни, они прозрачные, географически не дальше Алтая и Иртыша. Если вы судите по себе, то советую вам не перебарщивать и зря не ностальгировать по чужим странам и чужим народам.

Поближе:

Нашел! Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), СПб, РФ. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Саумал-коль (это север Каркаралинского района Карагандинской области на границе с Баянаульским районом Павлодарской области, там село Жайма, я там был)). Подпись: "Мужской костюм - у левой фигуры на голове кульпара, верхн. одежда .... (не ясно)". Выходит на северо-востоке этот головной убор назывался күлпара (а не күләпара, далбай).

Оказывается этот легкий войлочный капюшон от снега и дождя (поверх шапки) имел разные названия: - далбай (по Рег. словарю - на юго-западе) - күләпәрә (по Рег. словарю - на востоке и в Монголии) - күлпара (на северо-востоке) - далбағай (?) - жалбағай (по Рег. словарю - на севере) - жалбай (по Рег. словарю - на северо-западе) - қалбағай (?)

Нашел! Если не ошибаюсь это наш край, а фото С.М. Дудина 1899 года, надо будет подтвердить позже. Если подтвердится, то останется найти его название.

Пока не встретил такой головной убор на старинных фотографиях северных, северо-восточных и восточных областей. Упоминания названия "далбай" в этнографических трудах пол краю тоже пока не встречал.

Авторы словаря указали ареал запада - Актобе, Орал и юго-запада - Иргиз, Арал, Сырдарью, Кызылордк, Каракалпакстан, Ташкент - где был распространен этот легкий головной убор. Кстати в фильме "Батыр Баян" на героя тоже надели этот головной убор. Косяк костюмеров и консультантов, потому что он надевался поверх головного убора, а не пустую голову.

Ок, я безоговорочно приму вашу версию, если приведете конкретные примеры из бурятского, калмыцкого, халха-монгольского или из другого монгольского языка с использованием суффиксов образования имен существительных "дық/дік", "тық/тік" или суффиксов образования имен прилагательных "ды/ді", "ты/ті" (как это есть в казахском языке).

А может быть на казахском оно должно звучать тілміш, где мы имеем дело со словобразовательным аффиксом? Как и в словах білгіш, ішкіш и др.?

Для интереса полистал монгольские соцсети что интересно писали по этому случаю сами монголы осенью прошлого года: "Казахстаны 3 түүхч, генетикийг манай цагдаа нар Монголд 4 сар саатуулсан юм байна. Генийн мэдээлэл цуглуулж, цусны дээж авах гэж байсан юм бн. Саатуулсан нь зөв, зөв. Энд ирж худлаа үнэн юм судалчаад очоод хачин хачин юм бичээд, яриад яваад байдаг". (Наша полиция задержала на 4 месяца 3-х казахстанских историков-генетиков, которые собирались собрать в Монголии днк-материал. Их задержали правильно, потому что они собирались собрать здесь днк материалы, а потом написали бы совсем другую неверную информацию) "Манай нэг судлаач бүсгүй мэдээд тагнуулынханд хэлчихсэн". (В спецслужбы позвонила одна из наших исследовательниц когда узнала об их приезде и их цели)

Личное мое мнение, что нам из Казахстана просто не надо вмешиваться. Как учит история, старая и новая, проблемы в местах проживания диаспор всегда появляются с появлением посланцев из этнического центра. Казахи и монголы сами все прекрасно решат и будут жить в дружбе и согласии как это было до сих пор на протяжении многих десятилетий.

Они не переходят на монгольский, пока. Все казахи Монголии в совершенстве владеют одновременно и родным казахским языком и монгольским языком тоже. В этом они кардинально отличаются от нас, живущих в Казахстане. Не говоря уже о том, что они смогли сохранить культуру своих предков практически в неизменном виде. Насколько мне известно до сих пор каких-либо случаев перехода на монгольский язык и забвение родного казахского не было. Что будет в будущем пока никто не знает. В отличие от государственной политики КНР по отношению к миллионному казахскому населению ИКАО или к многомиллионному монгольскому населению АРВМ и Цайдама, монгольские власти в этом плане намного толерантнее.

Меня хватило на 5 минут просмотра. Ребята, по моему, не владеют ситуацией с монголами и с Монголией, по вопросам государственной политики, языков, мнимого казахского сепаратизма, некой розни и пр. А борьба за Чингизхана, какие-то конспирации, по моему, вызывают лишь смех, и честно сказать не только со стороны монгольских властей, но потешных ребят из ролика. ))

Я же говорю, что формант "ты/тык, ды/дык, тар/дар" встречался и встречается гораздо реже классического "лы/лык и лар". Искать надо. Мне лень. Ловите еще - КангДЫ вместо Канглы, ТенДУК вместо Тенлук.

Пока Азбаяр в отпуске разрешите мне за него прокомментировать вопрос. ) Любой казах Монголии, включая стариков и включая жителей обособленных казахских населенных пунктов, где они абсолютное большинство, все идеально владеют государственным халха-монгольским языком. Ситуация схожая с нашей, ведь практически все казахи свободно владеют русским языком. Например, я встречал казахскую молодежь, которая тусуется только в монголоязычных пабликах, их конечно мало и все они в основном жители столицы Улан-Батора, но все таки такие есть и предполагаю, что их число с каждым днем увеличивается. Монгольское культурное влияние на них естественно огромное. А если ты учишься или работаешь среди монголов, так еще труднее удачно сбалансировать между казахским и монгольским, культурой, языком и менталитетом. Есть знаменитые казахские молодые композиторы и артисты, пишущие и исполняющие песни на монгольском языке. Некоторых я заливал в разделе форума "Видео по народам Евразии". Кстати несмотря на все отрицания совместные браки есть и даже казашек с монголами. И опять таки в столице.

Знаете вы этого перса. И ссылки знаете. Это Фазлуллах.

Совсем не жалеете время других форумчан. ) Шики-Кутуку или Кутуку-нойон, Кутука-беки и пр. Надеюсь не будет претензий к персу, пропустившему вторую "т" в имени? Но сейчас самое главное, что в нем нет "л".

И, если у вас есть желание, то лучше продолжить обсуждение религии Кок Тангри и шаманства в соответствующих темах.

Мое представление сложилось на основе прочитанных трудов про шаманство (не шаманизм!), сам я только один раз встречался с настоящим шаманом (баксы) в Омской области, сейчас он маркум. Одна из книг под рукой, могу дать выходные данные или если хотите сканы цитат. Предполагаю, что с небом напутали из-за приставки "кок" к имени бога Тангри. Предполагаю, что в слово "кок" древние тюрки вкладывали более широкий смысл чем "синее небо". Кок - синее небо лишь видимая человеку часть космоса. Здесь сколько угодно можно подбирать эпитеты, например, еще - первопричина всего сущего (материального и нематериального), высший разум и т.д. Предполагаю, что "Кок Тангри" означало творец, создатель, бог вселенной, мироздания, всего мира. В исламе Аллах разве не то же самое? Конечно да. Древняя вера тюрков в Кок Тангри это единобожие, вера в Единого бога, в Кок Тангри. Умай (Бай-ана), Жер-Су, Эрлик, Улькень, Албыс, Курбусту, Кыдыр, Айы, Бишора, Аза, Марту (не Азбаяр)) и другие лица в древнетюркской мифологии (кстати они разнятся у разных тюркских народов) совсем не создатель, творец, бог, а духи (злые и добрые), также как верили еще в духов предков. Думаю нельзя их путать с Единым богом.

Они тоже есть, чтобы искать жалко время. Вот вам одно - встречаются два написания имени, КутТУк и Кутлуг.

Завхан аймаг. Их-уул сум у подножий Хангайских гор (на границе с аймаками Архангай и Хубсугул). Табунщик Н. Баяртогтох.

Далбай - легкий головной убор похожий на тымак для защиты от солнца и гнуса. Регионализм, ориентировочно юго-западный Казахстан: У соседей казахов юго-запада, у каракалпаков "далбай" - большая лисья шапка.

Мужчина торгууд в теплом казахском лисьем малахае (түлкі тымақ, малақай). Западная Монголия.

Я часто не согласен с вашей позицией, как и другие юзеры)), но мне нравится ваш стиль и настойчивость в отстаивании своих взглядов. Их много, на вскидку древнетюркские этнонимы, антропонимы, топонимы, термины родства и прочие формы, упоминаемые в письменных источниках - оглы, кангЛЫ, карЛУк, атЛЫ, КутЛУк, КушЛУк, ЙоЛЛЫГ-тегин, КазЛУк, КарЛЫ-таг, БакырЛЫк-таг, СабЛЫг, АлмаЛЫк и т.д. Вы правы, так было и в прошлом, так есть и сейчас.