АксКерБорж

Если верить французам, тогда одно из двух: - если современные монголоязычные народы потомки хуннов, то значит они не потомки сяньби, а значит тюрки и наши братья; - если современные монголоязычные народы потомки хуннов, то значит они не потомки жужаней, а значит тюрки и наши братья;

Теперь я не сомневаюсь, что вы цэнгэлский баян-ульгиец и выросли среди казахов.

И не зря Мэн-хун причисляет татар Чингизхана к поколению шато. Это с точностью вписывается в мою версию о Могулистане (Монголии) Чингизхана в джунгарской равнине. Читаем у Н.Я.Бичурина на основе китайских хроник (Собрание сведений о народах ...): "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе. ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили." Такая локализация к западу от Баркуля дает основание предполагать, что это песчаная степь нынче называется Дзосотын-Элисун или Курбантонгут (Гурбантунгут) севернее Турпана и Урумчи.

У татар Крыма "шөл" тоже означает степь.

Вот именно, что в этих вопросах всё на уровне теорий, в том числе принятое "договорное" разделение: хунны и гунны - тюрки, сяньби и жужани - монголы. Типа всем поровну. В том то и дело, что до тюркских каганатов тюрков в упор видеть не желают.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/page-10#entry138917

Не один Кычанов, об амурской прародине современных монголоязычных народов писал и Н.Я.Бичурин: "... Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них... составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев... Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Восточного океана." О приамурской родине современных монголоязычных народов утверждают и ученые мужи из Российской Академии наук: "... в древности монголоязычные народы - это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. ... До 10 века всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена (АКБ: это выводы, построенные в первую очередь на результатах археологических материалов и только дополнительно на письменных; при этом ни о каких монголах до 10 века, всякого рода сяньби и жужанях у них не говорится, у них монголы в современном понимании субэтноса впервые появляются на территории Монголии начиная с 10 века н.э.!!!). далее: ... Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. ... Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере - титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий."

Выйти сухим из воды прикрывшись жужанями не получится. Потому что, во-первых, их этническая принадлежность окончательно не установлена, навскидку Дыбо, Хелимский и другие считают их тунгусами, Текин и некоторые исследователи - тюрками, а третьи - монголами. А, во-вторых, и это выяснено более точно чем этнический вопрос, после своего поражения основная часть населения Жужаньского каганата осталась на месте войдя в состав Тюркского каганата и только некоторая часть порядка 30 000 шатров откочевала, причем не на восток, куда вы их засылаете, а на запад, где по письменным источникам они стали известны как "обре" (абары).

В частности, отсутствие у монголов традиции использования лошади в качестве упряжного животного хорошо подтверждает историческое фото Стефана Passe, путешествовашего от Кяхты до Урги в 1913 году. Лошади не знают хомута и не приучены к телеге, поэтому монголы вынуждены тянуть бричку путешественника вот таким необычным образом (на дальнем плане, вероятно едущие в Кяхту русские лошади в телегах):

Сферы использования лошади казахами и монголами (для сравнения): Казахи: 1. Верховая езда; 2. Тягловая сила, упряжь; 3. Вьюк; 4. Доение; 5. Мясо; 6. Шкура, грива и хвост; Халха-монголы: 1. Верховая езда; 2. Вьюк; 3. Доение; 4. Шкура, грива и хвост;

Духа (цаатаны):

Чингизхан и его татары в кыргызско-казахских войлочных колпаках. Персидская миниатюра:

Нет, такого от вас ожидать трудно. Но вы согласны с тем, что он жужанец.

Давайте придерживаться принятых в науке терминов и названий. Вы же возмущаетесь, когда некоторые юзеры неоправданно используют этноним "казах" к временам, предшествовашим его появлению? Так монголов или жужаней вытеснили тюрки? Давайте отделять мух от котлет.

Povodok в своем репертуаре, ничего по истории, одна лишь постоянная перепалка и оскорбление других участников и оппонентов. Поэтому пост и вынужденные реакции на него скрыты.

У Peacemaker'а как обычно это фейк. Емнип Атыгай приводил исторические документы, описывающие фактическую степень отваги халхасцев. Поисковик в помощь.

Не секрет, что многие известные древние греки и персонажи древнегреческих мифов были варварами (кочевниками скотоводами), выходцами из северных степей (имеется в виду полоса степей - причерноморские, прикаспийские и казахстанские), это историк Страбон, поэт-сказитель Гомер, герой и богатырь сказаний Ахилл сын Эака, в мифологии бог света Аполлон, философ Анахарсис сын Гнура, жрец Апполона Абарис, герой и божество Аристей, богиня плодородия Артемида, герой, сын Зевса и Алкмены Геракл, сын троянца Приама Парис, советник Приама Антенор, поэт Олен и другие. Непосредственно "гиперборейцами" были Апполон, Абарис, Аристей и др. В древнегреческой традиции та же "Гиперборея" - это блаженная страна, т.е. аналог позднего эпического и поэтического древнетюркского аналога "Отюкен" - благодатная земля или земля обетованная, райский уголок на земле. Например, древние греки устойчиво связывали Аполлона как покровителя поэтов и музыкантов, с гиперборейцами. Из сочинений Аристотеля и других авторов известно, что варвары слагали свои законы в виде песен, чтобы они не забывались, а передавались из поколения в поколение, ведь письменность им была неизвестна. Речь шла не только об их законах, но и об их исторических преданиях, эпических произведениях. Мудрецы и служители Аполлона гиперборейцы Абарис и Аристей, обучали греков и наделяли их новыми для них культурными ценностями - музыкой, философией, искусством создания поэм, гимнов и т.д. Ими было основано, например, Дельфийское святилище (храм). А личное имя певца из Гипербореи Олена вообще поражает, потому что и по-казахски "Олен" - это песня, эпическое предание, стихотворное произведение!

Может сперва дождаться выяснения вопроса кто есть арии? Вон Peacemaker, к примеру, ариями считает халхасцев.

Чтобы понять что скрывается под названием "киргизская" вам надо прочитать записки Ф. фон Шварца, они доступны в интернете. Казахскую он называет киргизской, а кыргызскую лошадь - горной. Где она существует? У вас? Ваш последующий оффтоп, связанный с вопросами ЕНТ и поросятами, будет скрываться, пожалуйста, соблюдайте сабж. Лучше приведите к нам за узду неведомую в степи джабы. И вам должно быть стыдно, если конечно вы казах, не знать родного языка и нести здесь околесицу оскорбляя память моего известного земляка, поэта Султанмахмута, отца которого звали красивым именем Торыайғыр - гнедой жеребец.

Хотя ориентиры триальной системы государства и войска вряд ли могут быть отождествлены с ориентирами в юрте, но все таки хотел задать вопрос. В тюркской юрте центром ориентира является почетное место "төр", соответственно, левая или женская часть будет справа от входа, а мужская слева от входы. Емнип, в монгольской ориентация исходит от входа и поэтому все наоборот? Будете дальше троллить - не увидите своих постов.

Конское седло. Россия. 16 век. Государственная оружейная палата: Орнамент вышивки и тип седла практически идентичные казахским.

Автор как очевидец (кон. 19 века) перечисляет следующие породы лошадей в Средней Азии (у него - Туркестан): Туркменская Аргамаки (т.е. породистые рысаки) Киргизская (т.е. казахская) Карабаир Горная (т.е. собственно кыргызская) Кашгарская Калмыцкая (в китайских пределах, т.е. "джунгарская") Ни о какой "джабы" автор не знает!

Очень странно что у современных монголоязычных народов все по другому (кстати не только в этом вопросе). Потому что у татар Чингизхана, да и у тюрков вообще, более почетным и старшим всегда считалась не правая, но левая сторона (рука, крыло, фланг). Вот что об этом писал, к примеру, Ч.Ч.Валиханов: «… Автор «Джами-ат-таварих» описывая трон Ураз Мухаммеда в Касимове, приводит план трона, на котором обозначены места, правая и левая руки, и приводит имена беков, занимавших стороны (…. – правую) и (…. – левую). Чтобы доказать значение и влиятельность беков джалаирских при потомках Урус-хана, он показывает место их на троне на стороне (…. – левой). Джалаиры по словам автора, сильнейшие между (äлäч минг äрäсиндä – среди алач-мина, т.е. вообще казахов), занимают левую руку; канглы, 200 чел., стоят на стороне (…. – правой). Это доказывает, что и у народов, образовавшихся из Джучиева улуса, левое крыло было старше и почетнее.» (Зуев Ю.А. Древнетюркские генеалогические предания как источник по ранней истории тюрков. – Дис. на соиск. учен. степени канд. ист. наук. Алма-Ата, 1967, с.126)

О чем вы?

Peacemaker, ваш троллинг скрыт.