АксКерБорж

Все гораздо проще - та Монголия была в другом месте.

И еще из старинных фотографий белых юрт - Семей, Алтай и Семиречье:

Специально для Кусаина - казахские белоснежные юрты из белого войлока: Омск, 1885-1886 гг. (коллекция Кеннана, библиотека Конгресса США): Акмола (нынче Астана), 1900 г.: Кереи Алтая, СУАР КНР, наши дни:

Интересное переплетение у калмак-кыргызов - этничность кыргызская, язык и занимаемая местность - казахские, вера буддистская.

Кусаин, ваш пост про семиреченских казаков перенесен в соответствующую тему.

Пост Кусаина перенесен сюда из темы про казахов:

Словари показывают, что на языках, которые нынче объединены в монгольскую группу, принц это "ноён", "ван". Значит этот титул не монгольский.

А что собственно читать внимательно? Всякую ерунду про шапку "тымак", про стиральные порошки, котеджи или ерунду про то, что в старину все казахи за исключением кучки богачей были бедняками и поголовно жили в черных дырявых закоптелых юртах, что белых юрт не существовало за исключением феодалов, потому что не сохранилось их фотографий, что белые юрты не практичные и потому казахский народ в целом, кроме проклятых богачей, их не использовал и что "кара уй" это общее название казахской юрты и что оно означает "обычная, распространенная юрта" и т.д. и т.п.? Вы ни в одном своем посте не привели доказательств своему мнению, что "кара уй" означает "обычная юрта". Приведенные мной цитаты опровергают ваше мнение и показывают, что "кара уй" это название для юрты бедняка, войлок который черный и прокоптелый, а не название для всех юрт. И самое главное, что в погоне доказать главенство регионального диалектизма "каруй" (юго-запад) вы пренебрегаете существующим общеказахским древним термином для обозначения юрты вообще, в том числе для обычной, обыкновенной, распространенной юрты - "кигіз үй" (киіз үй).

Вы прямо как Enhd, увидели в грациозном и быстром сайгаке невидимый горб, горбатость, согнутость, сутулость.

Я не понимаю вашей логики и речи, что вы хотите доказать, о чем вы?

Ответьте лучше за Enhd'a, как у вас называется детеныш сайгака? Бөхөнлэй?

У меня такое чувство, что я веду диалоги с Абдуллой, забаненным Админом 12 апреля. Вы клон? Кстати ваш спам-оффтоп скрыт.

Порошков и шампуней не было, но зато варили свое мыло и гигиена от этого не страдала. Вы хотите отрицать наличие у казахов белых овец, белой шерсти, белой кошмы, белых юрт, белых войлочных головных уборов (калпак), одежды из белого ситца и прочее?

А разве изнутри нет войлока? Интересно. У казахов тоже использовали для юрты чий (ши - тростник), но в другой роли. Например, в качестве перегородок (ширм) из плетенных из чия циновок, с такими ширмами юрта могла быть с несколькими комнатами , что позволяло, например, хотя-бы переодеваться при людях.

Это не камыш, это чий (каз. "ши").

Кусаин, а вы что, долгое время жили в белой юрте и лично выстрадали ее не практичность? К черту тогда все белое, в целях практичности давайте спать на черных простынях, носить черные рубашки, использовать черные салфетки и полотенца, а то вдруг запачкаем их нечаянно.

Ув. Kamal, абсолютно с вами согласен. Но что говорить о живых людях, если даже после смерти их родственники пытаются отличить своего от других воздвигая на перегонки мазар круче других. Зайдешь на наш зират и ахнешь, целый архитектурный город. Здесь конечно уповать на сознание людей не приходится, должно вмешиваться государство, т.е. закон, по которому приравнять всех и утвердить какой-то средний стандарт, кроме заслуженных личностей. Кстати, так было у казахов в старину, мазары ставились только известным людям. Насчет прихоти богачей, я думаю, что вы не правы. Уравниловку мы уже проходили, вы наверно тоже. Как вы себе представляете, например, чтобы хан, принимающий послов и управляющий государством, и обыкновенный пастух, жили оба в одинаковой хибаре? То-то и оно. Нельзя забывать классический принцип справедливости: "Suum cuique!" Что значит "всякому свое, каждому по его заслугам!". Со "снежным домом" конечно перебор.

Peacemaker, ваш ролик перенесен мной в Видео по народам, в монголы.

Еще к сведению Антона, Enhd подкинул мне еще один аргумент в мою пользу, но который я чуть не забыл. Так, кроме исторической родины кереев на китайском Алтае, в частности, на Чингиле, самыми ближайшими их соседями из всех монголоязычных племен являются именно торгауты, а не кто-то другой (я уже молчу про извечных соседей керейтов - меркитов, помните исторический "Крит-Меркит"? а лесные урянхаи, стерегущие могилы первых чингизидов на Чингиле? То-то и оно...). А историческую связь между кереями/керейтами и торгаутами, по-моему, никто отрицать не станет. Откуда вы думаете китайские казахи переняли и привнесли в казахстан нашумевший танец "Кара жорга", от торгаутов вестимо?

В какому году Ален стал ваном? Кто такой Закихан? У Алена был родственник, который у синьцзянских русских фигурировал под ветхозаветным именем Захария - это он? Не знаю. По этой ссылке вы найдете прекрасное шежыре (родословную) торе-чингизидов, там есть и все перечисленные поколения от Когедая, но, имхо, Заки это не Закария: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.elim.kz%2Fdocs%2Fshezhire_kazahskih_chingizidov.doc&ei=t6w8Vd-AF4GAywPj-YDoCA&usg=AFQjCNGSx-1Oy5j6fBYdf-duBkUhB76sFQ&bvm=bv.91665533,d.bGQ&cad=rjt Про апалченцев-сепаратистов ЗНР, объявивших в 1917 году Зайсанскую народную республику, и их главу Аккыша-Гиркина не слышал. Ведь не было Чингиля-1, Чингиля-2, видать их потом никто и не признал как и ДНР с ЛНР, вот и никто не знает о них. Аккыш по-казахски обозначает непостоянство, типа флюгер (если конечно не брать во внимание второе значение - белый кирпич ).

О чем вы? Я же указал, главное документы. Антон, я вас уже поправлял, что ни о каком 13-м веке не было и речи, а раз вы повторяете это, значит я вынужден воспринимать это за флуд. Наши предки кочевые скотоводы и автохтоны Алтайских предгорий прекрасно знали цену рациональности и возвращались не в "Terra incognita", как вам это кажется на первый взгляд, а в регион, о котором они имели достаточные и хорошие сведения. Слава о богатстве пастбищ и водоемов по речным долинам притоков верхнего Урунгу и Кара Ертыса (нынче территории уездов Чингиль, Коктогай, Бурылтогай), сохранилась даже в старинной казахской поговорке. Не только народные предания. Но и архивные материалы Синьцзяньской администрации. Вы просили помочь, я откликнулся и попытался перевести вам с казахского на русский некоторые зацепки, но в ответ вы накинулись на меня с какими-то претензиями. Если хотите найти истину, то вам следует не со мной спорить, а ехать в Урумчи, нанять грамотного местного казаха (которые все владеют казахским и ханьским одинаково, а порой еще и ойратским) и протирать штаны в архивах в перерывах поедая на выбор уйгурскую или ханьскую кухню. Я понял, вы имеете в виду левобережье Черного Иртыша, то есть междуречье нижних течений Черного Иртыша и Урунгу до озера Улюнгур (в КНР). А может вы вообще судите по казахской части Черного Иртыша? Но речь то идет о горных долинах, лесах и большом количестве рек - притоков Черного Иртыша (Ку-Ертыс, Бала-Ертыс, Кок-булак, Егин-булак, Джелты, Тургунь, Каирты и т.д. и т.п.) и Урунгу (Булгун, Чаган, Чанхан, Чингиль и т.д. и т.п.), а это современные уезды (с запада на восток) Бурылтогай, Коктогай, Чингиль. Ведь это просто рай на земле если посмотрите на их пейзажи, земля обетованная. Даже не стану заливать фотки, любой желающий может лично их отыскать на просторах интернета или хотя-бы в теме про могилу Чингизхана. Не знаю, меня тогда там не было. Догадываюсь лишь, что те маньчжуры и кереи это не нынешние ханьцы и казахи, весовые категории изменились.

Чанхан (параллельная Чингилю река и одноименное название прилегающей местности, долины, коренное население называет ее "Шаңқан жазығы" или "Шаңқан жері", по-казахски "шаңқан" - совершенно белый оттенок, цвет). Чанхан жер или Чанхан йер - это и есть долина "Канхан-ир" китайских источников, где покоятся Куюк, Чингизхан и другие ханы???

Раньше местные старики (кереи) называли горную дорогу, выложенную брусчаткой, расположенную в 2-3 км. от могильного кургана в долине Чингиля, "Шыңғысханның күйме жолы" (букв. "каретная дорога Чингизхана" или по смыслу "дорога для кортежа Чингизхана"), которая до сегодняшних дней сохранилась в первозданном виде:

Антон, все познается лучше на примерах. Так вот, к примеру, помнят ли современные калмыки о Чингиле и большом кургане в его долине на прежней родине? Конечно же нет. Но то, что некогда они пришли на Итиль именно с китайского Алтая, думаю, что помнят... Вот и кереи детали подзабыли, но память об Алтае - нет!

Казахи степных областей считают, что причина неустойчивости теплой погоды вплоть до конца мая связана непосредственно с природой (высшими силами) и сайгаками. Несмотря на таяние снега в апреле погода в степном крае остается суровой до конца мая, постоянно дуют сильные пыльные бури. Именно в этот период происходит массовый окот сайгака и детеныши сайгака (по-казахски взрослая особь "бөкөн", детеныш "құралай" - quralay) беспомощны в первые 2-3 дня после рождения. В это время они, как правило, засыпают в траве. И только благодаря шквальным порывам ветра и будучи чрезвычайно осторожными реагируя на малейший шум, детеныши сайгака все время находятся на чеку и готовы уже на вторые сутки после рождения бегать, в результате чего сохраняется основная масса приплода от нападений волков, корсаков, лис и степных орлов. Поэтому и специфическую погоду конца апреля - начала мая казахи называют "құралай" (а также при рождении девочек, у которых такие же выразительные круглые карие глаза). Кстати, вопрос к уроженцу Цэнгэл сума - как на языках халхасцев, ойрдов, бурят или калмыков называется детеныш сайгака?