АксКерБорж

Бывать в "пределах Хунну" вообще не нужно, когда имеетсь наука Тюркология и единственное, что здесь и теперь необходимо, ее очень хорошо знать и прилагать. Povodok считает, что надо всё и всех пощупать руками. Наверно хочет похвастать найденной на рыбалке железкой?

Переход на личности, а именно, Peacemaker'a в адрес Shahan'a и Kirikmiltik'a, а также Kirikmiltik'a в адрес проф. Добрева и alp-bamsi, скрыты. Господа, прошу соблюдать вежливость.

Тамги хунну похожи на тамги племен старшего жуза казахов: дулатов и др. Это не простое внешнее сходство. Я раньше приводил цитаты из трудов академик А.Х.Маргулана, который считал, что из хуннского улуса киян (в различных написаниях хуянь, хоянь, киан, лан и др.) ведут свое происхождение кунгираты, кипчаки и огузы. Что часть названий племен, входивших в хуннский союз, прекрасно сохранились, в частности, в казахской родоплеменной структуре, это такие параллели как: икюй-екей (в составе шапырашты), окір-окіреш (в составе найманов), дай-адай, кидариты-кердери, сиюан-суан (сукан), алпан/лабан-албан (алмат), коман-кыпшак и т.д. Если кто не согласен, то может сам удостовериться, все названия хуннских племен отчетливо даны в трудах Н.Я.Бичурина, Ф.Хиртта, В.В.Радлова, В.В.Бартольда, Н.А.Аристова, Де Грота. По утверждениям В.В.Бартольда и других ученых "Китайцы в своей истории тюрков 6 века называют потомками хуннов". Маргулан предполагал, что легенда об Огуз-кагане родилась именно в среде хуннов. А Kirikmiltik сперва возмущается, но затем сам соглашается:

В рукописи имя дается как Бургул. На тюркских языках, в частности, на казахском, оно означает "ворчун".

В казахском язык "бетеге" - одно из названий степного ковыля, а "бөтеге" - птичий желудок. Как переводится у вас название этого рода?

Если верить автору "Казанской истории", эпитет был известен на Итиле еще в 12 веке, т.е. задолго до появления на исторической сцене Чингизхана и его татар: "... Бысть же на Оке реке старый градъ, имянемъ Бряховъ, оттуду же прииде царь, имянемъ Саинъ, Болгарский, и поискавъ по местомъ проходя, въ лета 6680-го (1172 год), и обрете место на Волге на самой украине Рускои, на сей стране Камы реки, концомъ прилежа къ Болгарскои земле, другимъ же концомъ къ Вятке и къ Перми."

У нас, у казахов, это древний эпитет "славный", сохранившийся нынче в именах и широко распространенный: Саин Ер-саин Ку-саин А-саин Саин-болат Саин-бек Саин-жан и т.д. и т.п. А по отношению к раздольной, широкой [славной, хорошей, отличной] степи, например, данное слово используется в виде поэтического выражения "Саин дала". Предполагаю, что в основе эпитета корень "сай" (син. сайкес) - подходящий, достойный, соответствующий, приемлемый, достойный. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Григор Акнерци, армянский автор рубежа 13-14 вв. («История народа стрелков») дает аналогичное объяснение этого эпитета: «Он [Бату-хан] был очень добр, за что народ прозвал его Саин-хан, т.е. добрый, хороший хан» (Патканов, 1871, стр.18]. Ибн Халдун дает аналогичное объяснение эпитета: «Бату-хан, прозванный Саин-ханом, то значит царь отличный» (СМИЗО, 1884, стр.378).

Какие конкретно ваши сообщения мной удалены? Укажите. Или вы клевещите? Кажется до вас не доходят некоторые вещи?

Какое еще множественное? От слова министр что ли? http://mfa.gov.mn/ http://zasag.mn/

Хотеть не вредно, но если нет смайлика, значит ваши слова это опять нарушение этики.

Лучше почитайте статью Asan'a-Kaygy, которая подтверждает версию ReicheOnkel'я. Киева и Чимкента там нет. Линк: https://www.academia.edu/12629409/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B_XVII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%9E%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BA_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83_22-23_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0._%D0%90%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0._2015._%D0%A1._210-214

В отличие от ваших необоснованных обвинений в мой адрес премодерация позволяет админу и другим модераторам видеть причину сокрытия тех или иных сообщений. Повторяю вам в сотый раз, скрываются те вашим посты, которые нарушают правила форума или культуру общения. И насчет якобы неугодных ответов. Ничего необычного вы не пишите, чтобы считать ваши посты неугодными.

Вот вы постоянно пытаетесь отрицать очевидные вещи, что кереи (допустим я) это не кереиты или что коныраты (допустим вы) не кунгираты. Ваши реплики: - Хунгираты - возможно потомки китайцев, возможно теле . - Я казах, а не хунгират. - Прекратите называть меня хунгиратом, я не трайбалист как вы. - Кунгиратов и коныратов кроме названия уже ничего не связывает. - Я не хунгират, а конырат. У хунгиратов есть эпос о Бамси? (Алпамысе). Нету. А у коныратов есть. А Бамси жил в 10-11 веках, причем он был огузом. Но, как я и ожидал, у вас приключился очередной конфуз: К вопросу о происхождении казахских коныратов Жаксылык Сабитов Abstract Казахский род конырат традиционно производят от широко известного племени кунгират. В данной статье проанализированы генетические данные представителей казахского рода конырат. На основе генетических результатов сделан вывод о высокой степени достоверности шежире рода конырат.

Однозначно нет. У русских одежда запАхивалась как раз наоборот. Солидарен с вами и тому пример наши современные одежды, когда у нас, у мужчин по сути, хотя и не большой до плеча, но все таки правый запах, а у женщин - левый, тюркский. Откуда это? Конечно же русское влияние.

Уважаемый, Вольга, в первых постах я привел данные письменных источников, однозначно, что правый запах заимствован монголоязычными народами по своему региону и соседству от китайцев и маньчжуров, а левый запах издревле "варварский", тюркский тип.

А некоторые считают, что это "сäт" (удача, миг удачи) или "сайд" (господин, правитель). Я правда не сторонник ни вашего "объяснения", ни этих. Сäт Бейсенбайұлы Тоқпақбаев, 1939 г.рождения, депутат Мажилиса Парламента Казахстана, министр обороны республики в 1999-2001 гг., генерал-полковник. Наверняка из старкластеров будет, потому как уроженец Илийского района Алматинской области, то есть исторического региона кочевых татар:

а монгольский "сайд" это арабское "саид"?

ответить нечего?

Enhd, ReicheOnkel с вами не согласен и считает, что Агасархан это не город Астрахань или город Асисяй-кент , а казахский хан Хакназар.

Peacemaker, я же просил вас не открывать попусту микротемы. Ваша новая тема про найманскохо Таян-хана якобы из племени бэтэгин перенесена мной сюда. Я что-то не встречал ни в одном из доступных письменных источников, что средневековые найманы подразделялись на роды и ветви. Если вы приводите Саган Сэцэна, то дайте ссылку, в противном случае эта инфа останется не достоверной. Рашид ад-Дин, который практически использовал труды Джувейни, несколько раз побывавшего и даже жившего в Каракоруме, также не разделяет найманов на колена и утвердительно и однозначно располагает их там, где они до сегодняшнего дня массово присутствуют на западе Алтая среди казахского народа: "... Эти племена были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы." Не станете же вы утверждать, что тюрки-канлы кочевали в Баянхонгоре, Архангае и Ордосе?

Уважаемый, Рустам, прошу прощения, но, по-моему, в самый раз привести цитату из статьи Александра Невзорова "Особо опасное мышление. Из истории фриков." на блоге автора "СНОБ": "... Еще одной существенной причиной является тот факт, что свободомыслие нигде не преследуется с такой яростью, как в академической среде, а реальные движители науки немедленно получают клеймо "фриков". Всякому пришедшему в "мир науки" гораздо комфортнее встроиться в марширующие колонны до́центов, выучить их корпоративные кричалки (АКБ: в нашем случае - аксиомы) и всю жизнь покорно "считать свои ракушки". Эта серенькая судьба незавидна, но она полностью страхует от самых страшных обвинений - в занятиях "лженаукой" и во "фричестве". То есть, чтобы не быть заклейменным в "фолькхисторизме" достаточно пересилить себя (а может даже и насиловать себя не надо, если индивид под надежным гипнозом) и покорно считать ракушки, я бы здесь слегка перефразировал автора - покорно Читать ракушки.

Если честно, не ожидал от вас такой кроссворд, если верить вам, то получается, что наш alp-bamsi и Виталий Кличко из Шибана, т.е. из Чимкента и Киева, а Джамбул Джабаев из Тарбис хана. Но если речь идет действительно о странах и землях, то наверняка в позднем халхаском (чахарском?) компилятивном искажении можно более или менее близко к истине распознать лишь Кыпшак, Токмак, Шибан и Искер. Остальные, имхо, искажены до неузнаваемости.

Уважаемый Рустам, не спорю, но в сказаниях о Чингизхане речь идет об одноименном горном ущелье.

Будьте мужчиной, не надо тусоваться в жалобах, доказывайте свои позиции и мнение по разным вопросам в соответствующих темах, например, что в Чимкенте мужчины плясали испокон веков.

Ув. Kamal, а может быть причина лежит в том, что это очень давно идущий естественный процесс? Ведь в источниках описывается, что Арал соединяется с Каспием. Всегда удивлялся, не уж то забор воды на сельхознужды в Амударье и Сырдарье может уничтожить целое море.