АксКерБорж

Peacemaker, я не позволю вам флудить и пытаться выставить казахские, кыргызские и другие тюркские юрты и традиции в дурном свете, поэтому никакие ваши фотки с быками, коровами, воронами, оленями, чумами и дырявыми лачугами больше не проканают, даже не жалуйтесь!

Да, да, это одно и тоже, также как "имхо", "на мой взгляд" и "по-моему".

alp-bamsi, может быть хватит тиражировать здесь околесицу про маленькие глаза и доказывать то, что доказано еще за 100 лет до вас? Давайте лучше ближе к сабжу.

По-моему, тема подлежит закрытию как беспредметная. На усмотрение админа.

Будьте вежливы, исключите хамство и переходы на личность.

А разве размер глаз определяет расовый тип? Вон, практически каждый день встречаюсь лицом к лицу с русскими, глаза которых по размеру едва ли не в 2 раза меньше глаз многих казахов, но оттого казахи не кажутся мне европеоидами. А значит ваш "окулистский" аргумент не уместен. А вы не в курсе что европейцы называют монголоидных азиатов мягко говоря "маленькоглазыми"? По ходу вы путаете с тем, что принято называть раскосостью. Не верьте людям - размер не имеет значения! (глаз) И дело даже не в эпикантусе. Человек может выглядеть типичным монголоидом и без него, к примеру, ваш покорный слуга.

Вы что-то путаете, татарами их называли современники, очевидцы и летописцы. именно каких племен называли татарами современники, очевидцы и летописцы? У нас самообслуживание.

Это одно и тоже, как керей, керейт, киреит, гирей, кирэ; или как кыпшак, кыпчак, кыпсак, куман и половец; или как тюркют, тюрк и огуз; или как хун-ну сюн-ну и гун; или как рось, русский и орыс.

Я вам уже ответил. А как вы хотите чтобы я называл их обобщенно? Нас с вами ведь тоже не называют по племенам, а называют общим названием qazaq.

Түүхэн фото: Монголчуудын гэр орон, сууц. Попытаюсь перевести с халхаского на русский - Историческое фото: Монгольское жилище. Линк: http://www.ikon.mn/n/cpz Peahemaker, на мой вопрос вы не ответили, переведите пожалуйста что написано в подписи к фото: "Тооно, унь хоёрыг холбон барьсан хатгуур гэрийг түр сууцны зориулалтаар ашигладаг"

Из коллекции израильского фотографа Ашена Свитденского из поездки в Баян-Ульгий, Монголию: Казашка керейтка, беркутчи Айшолпан: Дети казахских охотников - керейтов:

Десятки этнических казахов, рожденные и выросшие за рубежом, стали чемпионами в различных видах спорта и входят в национальные сборные тех стран. Некоторые из них становятся призерами международных соревнований. Вот только некоторые из них (не известные нашим казахам из-за пресловутого "двуязычия"): МОНГОЛИЯ: Казах Серик Бердымурат из аймака Баян-Ульгий занимается самбо и дзюдо с 10 лет. В январе 2014 года 20-летний спортсмен стал серебряным призером чемпионата Монголии среди взрослых. В финале он уступил лишь чемпиону Олимпиады в Пекине Тувшанбаяру Найдану. Серебряный призер чемпионата среди взрослых и чемпион Монголии среди юниоров, сейчас входит в состав молодежной сборной Монголии по дзюдо. Серик дважды становился бронзовым призером чемпионата мира по самбо среди юниоров (2010 и 2011 год), чемпионом мира по сумо среди юниоров (Гонконг, 2012 год). Серик в составе молодежной сборной Монголии также участвовал в чемпионате мира по дзюдо в Майами (США). Теперь он готовится к чемпионату страны, который должен состояться в начале 2015 года. Сборная Монголии по дзюдо. Серик Бердымурат крайний слева: 16-летняя казашка из Баян-Ульгия Нуржамила Батырбеккызы является членом молодежной сборной Монголии по боксу. В 2013 году она стала чемпионкой страны среди юниоров. В составе сборной Монголии участвовала в чемпионате мира по боксу среди юниоров в Болгарии. Нуржамиля Батырбеккызы: В молодежной сборной Монголии по боксу есть казахский боксер Ерган Куат. Он выигрывал первенства страны среди юниоров в 2011-2013 годах в весовой категории 69 килограммов. В 2011 году в составе команды Монголии выступал на чемпионате мира по боксу среди юниоров в Астане и дошел до четвертьфинала. Нурлан Аскарулы - серебряный призер чемпионата Монголии в весовой категории 56 килограммов. Он стал победителем международного турнира, посвященного памяти Исатая и Махамбета, в мае этого года в Атырау. В сентябре он выиграл бронзу чемпионата мира среди студентов в Якутске (Российская Федерация). Нурлан Аскарулы в полуфинале уступил казахстанцу Ануару Музафарову. Еще один казах из Баян-Ульгия Бердымурат Абдулханифулы - многократный чемпион Монголии по пауэрлифтингу. Он выиграл две золотые медали на чемпионате мира в 2013 году в Праге. КИТАЙ: Во время Азиатских игр в Инчхоне сборная Китая по греко-римской борьбе завоевала одну бронзовую медаль. Ее обладателем стал этнический казах из Синьцзяна Ерланбек Катейулы в весовой категории 65 килограммов. В четверть финале он одержал победу над казахстанским борцом Дауреном Жумагазиевым, в полуфинале уступил спортсмену из Индии. В борьбе за бронзу он одержал чистую победу над спортсменом из Северной Кореи. Ерланбек Катейулы: Альнур Торгеулы, главный тренер сборной Китая по греко-римской борьбе и тренер Ерланбека Катейулы, в интервью казахским изданиям сказал, что сейчас среди китайских казахов достаточно успешных молодых спортсменов. В каждом китайском городе в командах по боксу, борьбе, по боям без правил и другим видам спорта можно встретить казахскую молодежь, отметил он. Сам Альнур Торгеулы в 2002-2004 годах также боролся в составе сборной Китая. В 2004 году выступал на Олимпиаде в Афинах от Китая. Серик Толентай - еще один этнический казах, включенный в 2013 году в сборную Китая по боксу. Ранее, в 2008 году, Канат Ислам в составе сборной Китая по боксу стал бронзовым призером Олимпиады в Пекине. В 2013 году Серик Толентай стал чемпионом Китая и участвовал в чемпионате мира в Алматы. Однако в состязаниях в Алматы, проиграв в первом туре, он выбыл из соревнования. Сейчас Серик Толентай продолжает тренироваться в составе сборной Китая. 28-летний этнический казах из Китая Жумабек Турсынулы - призер международных и азиатских турниров по боям без правил. Он провел 30 встреч по версии UFC и одержал победу во всех боях. Китайцы называют спортсмена «азиатским львом». В беседе с репортером Азаттыка Жумабек говорит, что на поединки выходит под казахские кюи, после победы танцует танец кара жорга. В свободное от тренировок время, по его словам, он любит читать эпические произведения о батырах. С марта по май этого года тренировался в школе Ардака Назарова, неоднократного казахстанского чемпиона мира по боям без правил. ТУРЦИЯ: Покойный Мустафа Кабылулы Озтюрк (1954 - 1995) - 6 кратный чемпион мира по таэквондо, обладатель 7 дана, основатель Высшей школы таэквондо, основатель турецкой и казахской школ таэквондо. Мустафа Озтюрк: Этническая казашка Жансель Дениз - член национальной сборной этой страны по таэквондо, она несколько раз становилась чемпионом страны в весовой категории более 67 килограммов. Вышла в четвертьфинал прошлогоднего чемпионата мира в Мексике. В этом году стала победительницей открытого чемпионата России. Она является также серебряным призером открытых чемпионатов Австрии и Украины, бронзовым призером открытых чемпионатов Швеции и Германии. И многие другие.

Нет, они обитали смежно, черезполосицу. Если при чтении источников быть беспристрастным, то легко удостовериться, что кыпчаки и канглы кочевали по соседству с керейтами, меркитами и найманами на западной стороне Алтая, цитаты я приводил. Повторюсь, никакого грандиозного выхода кочевых татарских племен из восточной Халхи через Алтай на запад не было. В реальности в движение пришли кочевые татарские племена на западных склонах Алтая, которые и до этого активно участвовали в событиях Средней Азии, у половцев-кыпчаков и канглы. Почитайте хотя бы Ибн ал-Асира, и поймете, что задолго до возвышения Чингизхана в политических событиях в Средней Азии активно участвовали не только керейты, татары и каракитаи, но и найманы.

Только я не понял, көтенші - это земля? На каком языке?

А разве размер глаз определяет расовый тип? Вон, практически каждый день встречаюсь лицом к лицу с русскими, глаза которых по размеру едва ли не в 2 раза меньше глаз многих казахов, но оттого казахи не кажутся мне европеоидами. А значит ваш "окулистский" аргумент не уместен.

Честное слово, детский сад, а не антропология или этнология. Тут в одной семье натыкаешься на разные типажи, а наш alp-bamsi решил просеять через расовое сито целые народы.

Доказательства что огузы были монголоидными - я привел. И нету ни одного источника, который говорит об европеоидности огузов. Включите логику пожалуйста О какой логике вы можете вести речь, если под лингвистическим термином "огуз" вы пытаетесь разглядеть определенную этничность и даже расовый тип? Или о какой логике вы можете вести речь, если полностью запутались с высказываниями аль-Омари по поводу кыпчаков и татар? Не понимаю, зачем доказывать, что белое есть белое, а черное - черное? Кто сомневался бы в монголоидности пришельцев кочевых татар и местных кыпчаков с канглы вкупе с вашими огузами? Или в монголоидности хуннов и гуннов? Или в монголоидности кочевых уйгуров - огузов и кыргызов и т.д. и т.п.?

Не надо за меня утверждать и приписывать мне то, чего я никогда не говорил! вы же называете пришлых в 13 веке "татарами", или нет? Вы что-то путаете, татарами их называли современники, очевидцы и летописцы.

Тема, преследующая холивар и флуд, закрыта.

Ув. Рустам, признавать ошибки конечно правильно и нужно, и я не боюсь этого делать когда это имеет место. Но в нашем вопросе спешить не надо, потому что не все так просто и мне кажется, что мое высказывание нельзя называть ошибкой по крайней мере до тех пор, пока не будет доказано обратное. К примеру, почему моему высказыванию придается ярлык "последней инстанции", а такое же высказывание Enhd'а воспринимается за 100% истину? Ведь если быть рассудительным, то Enhd привел пример не с живых монгольских языков. Я же, прежде чем написать, обращался к различным монгольским словарям, но ни один из них не показал мне фонетической праформы "köbe’un / köbegen". Поэтому я и написал, что современные монгольские языки этой лексемы не знают. А фонетические искаженные варианты праформы, например, в халхаском языке "хүү", "хөвүүн" - сын и в калмыцком языке "көвюн" - сын (и то я не уверен в них, кроме "хүү", пока тот же Enhd не предоставит линк) я назвал заимствованиями из тюркского по той причине, что этимология праформы прозрачна с позиции тюркского, например, в казахском языке это корень "көпек" (или "көбөк") со значением "малый", "маленький", "мальчик". На вопрос, сохранилась ли праформа кроме казахского и в других тюркских языках, смогут ответить прекрасно владеющие своими родными языками юзеры, потому что это не обычное обиходное слово, а редко употребляемый в современной жизни экспрессивный и поэтичный термин! По ходу сам начну за других и приведу мнение российского тюрколога, знатока тюркских языков и наречий Л.З.Будагова ("Сравнительный словарь турецко-татарских наречий", 2 тома, 1869-1871), что общетюркский термин "көбөген" - детки, ребятушки - это старушечье слово, выражение из специфического "женского" языка тюрков. Поэтому повторюсь, что это не монгольская лексема, а тюркская! P.S.: про "нагашы" чаша весов была вроде на моей стороне.

Еще добыл: Крымско-татарский - Чағала, Аг чағала Карачаево-балкарский - Балыкчы куш Турецкий - Марти Шорский - Ағый Представляете какой разброс! Сегодня просматривал книгу Тодаевой Б.Х. "Диалекты монголов Внутренней Монголии. Очерк диалектов" (АН СССР, Москва. Изд "Наука", 1985 г.), обнаружил, что к казахской форме термина и татар Крыма наиболее близка фонетика монголов АРВМ КНР, так называемый чахарский диалект - Čaqalai (чайка), тогда как халхаская фонетика отличается - Цахлай, Хайлгана.

Монголы мусульмане. Ислам в основном исповедуют цинхайские и кукунорские монголы северо-западного Китая. Баоань – монголы мусульмане-сунниты, живут в уездах Линься в провинции Ганьсу и Тунжэнь в провинции Цинхай. Основные занятия – земледелие и скотоводство. Жилища строят из сырцового самана, с каном внутри. Центром духовной жизни является мечеть (Решетов А.М. Баоань // Народы и религии мира. Энциклопедия, 1998.; Тодаева Б.Х. Баоане // Народы мира. Народы Восточной Азии. М, Л. 1965). Дунсян (самоназвание - сарта, широнгол-монголн) - монголы мусульмане-сунниты, живут в провинции Ганьсу, в Синьцзянь-Уйгурском и Нинся-Хуэйском автономных районах, в уезде Хайянь. Основные занятия – земледелие и скотоводство. Жилища глинобитные, саманные с теплой лежанкой кан (Тодаева Х.Б. Дунсян // Народы Восточной Азии. М.-Л., 1965; Энциклопедия на Академике).

Никакого монгольского языка в его современном понимании, в Улуг улусе не было. А лексемы "хүү" или "хөвүүн" (халхаский) и "көвюн" (калмыцкий) это явно заимствования из тюркских (от "köbegun"), даже по искаженной фонетике заметно. Это из того же обширного ряда заимствований, в котором лежат "көбегене көреген" талай и т.д. и т.п., я же выссказывал версию, что словарный запас современных западных монгольских языков практически на 85% образован из древнетюркских корней. Отсюда и споры рождаются. Это все равно что внучатый племянник станет оспаривать у своего прадеда фамилию.

Enhd-удачливый (талай то есть), как говорится, сколько не повторяй слова "халва" - слаще во рту не станет, так что обосновывайте свои слова ссылками на источники, а пока что скажу, что это флуд, холивар.