АксКерБорж

Среди племен, вошедших в Казахское ханство очень много тех, кто носит свое название по племенной тамге, в виде имени прилагательного с аффиксами "-лы/-лі" и "-ты/-ті" например, это (перевод приблизительный): Баганалы - столбовые Канжыгалы - тороковые Шанышкылы - трезубцевые Терістамғалы - зеркальнотамговые Сіргелі - коновязные Ошакты - треножные Жоғары шекті - верхнечерточные Төменгі шекті - нижнечерточные К этой же категории я отношу и этнонимы: Керейті - крестовые Дулат, а точнее Дұлығаты - шлемные

Не бывает не настоящих, не бывает и тёзок. Найдите мне хоть один случай с тёзками, например, русских, французов, армян, бурятов и т.д.

а кто сказал вам что младшежузовские кереиты "ненастоящие", а кереи "настоящие" кереиты? Вы постоянно пытаетесь выскользнуть, когда фактами вас припирают к стенке и это не в первый раз. Вы отрицали родство между керейтами и нирунами, потом неверно поняв слова Asan'а-Kaygy поспешили провозгласить, что кереи не родственны средневековым керейтам. Однако промахнулись и в том и в другом. Теперь пытаетесь увернуться задав вопрос, совершенно не относящийся к разговору. Чуть раньше с монголоидностью и с маленькими глазками чуть не попали впросак. А этом и вовсе ерунда какая-то. Где опровержения?

Не путайте народ, имхо, он имел в виду (в теме про огузов) наших западных из группы Жетыру.

Почему от уйгуров? От любимых вами огузов! (от девяти огузов)

По-моему, вы вообще далеки от истины, потому что хотите посадить меня за чтение школьных советских учебников за 6-7 классы. Начитавшись которых вы верите им, что татарские племена найманов, керейтов, меркитов и прочих это протохалхасцы, а канглы, кипчаки и уйсуни - протоказахи. Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, а также Ибн ал-Асир и китайские исторические хроники, утверждали совсем другое, чем вы: 1) Найманы были родственны Канглам и даже в одно время составляли единое общество на Большом Алтае, Черном Иртыше, Джунгарском Алатау (Рашид-ад-дин. Изд. Казвини, Кн.1, С.136-137). 2) Керейты согласно китайским историческим хроникам были предками Канглов, западные именовались Канглы, а восточные Керейтами. И между ними существовали тесные этногенетические связи, знать Канглы служила в улусе/государстве Керейтов (А.Ш.Кадырбаев со ссылкой на "Юань-Ши" и "Мэнуэр-шицзи"). 3) Керейты в виде поздних Абак Кереев родственны с Уйсунями (И.Г.Андреев, Г.Н.Потанин). 4) Племя Баяут есть одна из ветвей народа Канглы (К.Д'Оссон. От Чингисхана до Тамерлана. Иркутск, 1937. Стр.105. Кстати, он использовал Парижскую рукопись "Джами ат-Таварих", а не русские переводы Березина или Хетагурова). 5) Среди объединения Кунгиратов (вашего родного катынского племени) существовало племя, называемое по-монгольски Канглиут (Рашид-ад-дин. Т.1. С.415; "Синь Юань-Ши", гл. 29, с.23б).

надеюсь теперь АКБ откажется от своих "теорий" Рано радуетесь. По-моему, вы не правильно поняли Asan'а-Kaygy, наверняка под керейтами он имел в виду Младшжузовских, но не средневековых.

Правой кнопкой мыши скопируйте URL нужной картинки (адрес ресурса) и выбрав в окне своего сообщения значок "картинка" (ниже смайлика) вставьте его. Если покажет недопустимое разрешение файла, то вам придется сохранить картинку у себя на комп. или носителе, потом залить ее на любой файлообменник, а затем повторить действия.

И еще, уважаемый Рустам. Объективная карта времен МНР (не путать с ДНР и ЛНР ), когда в Монголии еще не возникла мода придумывать себе хунские, ашинские, кёктюркские, найманские, хэрэйдские, хиядские, боржигонские корни и массово заниматься историческими реконструкциями и всевозможными брендами на тему Чингизхан:

Как это холивар и троллинг? Я вложил исторические фото казахов. Этo вы провоцируете свойх казахов!!!!! Вы не казах,а маньчжур, хорошо знаюший казахский язык. Так вы решили еще и хамить?

Peacemaker, не надо копипастить по десятому разу одни и те же фотки и пытаться спровоцировать в этой теме перепалку, все это вы уже выкладывали и не раз, ответы и пояснения тоже получали. Предупреждаю вас, что холивар и троллинг неминуемо приведет вас к бану.

Кереи и кераиты - это не одно и то же. Если кереи - кераиты, почему не появились хунгира (из хунгиратов), мангы (из мангытов), онгу (из онгутов), мерки (из меркитов) и так далее? Ни для кого не секрет, что казахская фонетика, как и кыргызская, несколько отличается от других тюркских языков, в частности, например, в окончаниях имен существительных множественного числа «-тар; -тер; -дар; -дер» (казактар, узбектер) вместо общетюркского «-лар» (казаклар, узбекляр) или в аффиксах имен прилагательных «-ты; -ды» (алматы, кутты, бакты или бакытты) вместо общетюркского «-лы» (алмалы, кутлы, баклы). В наших краях, это северо-восток, она даже опережает все другие регионы, о чем свидетельствуют примеры использования твердого звука «т/д» там, где его не используют ни в одном другом регионе Казахстан, например: Тяга к «Т», назову это так, в наших краях имеет место в случаях, навскидку, на память: «бұдар» (эти), в других регионах слово произносится как «бұлар»; «содар» (те), в других регионах это «солар»; «баладар» (дети) или «баладары» (его/их дети), в других регионах это «балалар»; «сиырдар» (коровы), в других регионах это «сиырлар»; «қойдар» (в других регионах это «қойлар»; «сіңді» (младшая сестра по отношению к старшей сестре), в других регионах это «сіңлі»; «молда» (мулла), в других регионах это «молла»; «ашты» (горький, кислый), в других регионах «ащы». и т.д. Я заметил, что эта особенность свойственна языку племен восточной части Казахской степи или племенам – потомкам так называемых татарских племен восточной части степи (Могулистана или Мунгулистана) – найманов, керейтов, меркитов, онгутов, джалаиров, конгиратов и других. Отсюда версия, что этнонимы ряда письменных источников, оканчивающиеся на «Т» (тюркюТ - тюркю, керейТ - керей, меркиТ - ?, онгуТ - онгу, конгыраТ – конгырай?, дулаТ - дулу, урянхаТ – урянхай, мянгаТ - мянга? и другие), связаны именно с данной фонетической особенностью: В таком случае, данные этнонимы могли иметь в истории 2 параллельные формы, в качестве имени прилагательного и в качестве имени существительногон, например: Прилагательное (как в случае с этнонимом русский/русская) – КерейТТі (в общетюркской фонетике КерейЛі или по-русски «Керейные» (кстати у казахов имеется род Керейлі). Существительное – Керей. Аналогично 2 его составные части: АшамайЛы и АбакТы, которые существуют и как существительные Ашамай и Абак. Например, китайские исторические хроники подтверждают параллельное существование обеих форм – Кирейт и Кирей (ссылки приводил раньше). Моя версия подтверждается и тем, что форма «Керейт» как прилагательное (керейные) подтверждается и тамгой племени, равносторонним крестом, который казахи в старину называли "кере"(с ударением на втором слоге). Я уже приводил факт, что есть разновидность мешков (торбы), которая называется «кере қап», имеющая квадратную форму, около 50 х 50 см. с изображением снаружи узора в видек равностороннего креста, для хранения ложек и ножей. Ислам привел к забвению этого символа. Существует даже пословица «кересі кетіп қабы қалды», означающая буквально, что «кере» (крест) утерян, остался лишь сам мешок или в переносном смысле, что способности пропали, остались лишь звания. Таким образом, по данной моей версии, этноним Керей – существительное, а Керейт – прилагательное, данное по тамге племени, равностороннему кресту и означает «крестовые». Аналогично и его двум составным частям, Абакты – «абаковые» (тамга «абак» в виде прямоугольника, разделенного чертой пополам), Ашамайлы – «ашамайные» (тамга «ашамай» в виде двух перекрещивающиеся черточки «X»).

Уважаемый Рустам, сейчас ни для кого не секрет, что в последние 15-20 лет в Монголии в силу исторической моды негласно провозглашена свобода выбора каждым халхасцем своей родоплеменной принадлежности, об этом есть достаточно инфы в интернете и на форуме, это же косвенно подтверждал как-то и наш Peacemaker (только вот не помню в каком перевоплощении он это говорил, то ли будучи Азой, то ли еще кем-то ), в частности, что каждый халхасец при получении паспорта вправе заказать пришедший ему по душе этноним, который со слов документируемого вписывается в документ, удостоверяющий личность (!). Таким образом, кого-то может потянуть на хиядство, кого-то на баржигонство, а кого-то на найманство или хэрэйэдство (последних, естественно, гораздо меньше, в почете белая кость). Все это лично я считаю современным новоделом или абсолютно безосновательной исторической реконструкцией, не соответствующей историческим реалиям. Поэтому я склонен доверять ученым и очевидцам, посещавшим Халху в прошлых веках, когда такой моды или бренда Чингизхана в Монголии не существовало, а народ был далек от фолькхисторизма. Вот примеры: Гржимайло, Потанин, Пржевальский, Семенов и другие, лично побывавшие в Халхе, единогласно отмечали, что "местные почти не помнят своих родов". Отсюда у меня вопрос, если не помнили своих родов в 19 веке, то откуда пришло подробнейшее и поголовное знание в 21 веке? Читаем у Н.А.Аристова (Заметки об этническом составе ..., стр.215): "...Хотя халха вообще "не помнят имена своих родов", однако один халхасец сказал Потанину имена костей своего хошуна. По замечанию Клеменцева, в Халхе, на Орхоне, "встречаются жители с родовым прозвищем херит". То есть по утверждению автора, знание своей родоплеменной принадлежности в Монголии 19 века было редким явлением! Теперь у Г.Е.Грумм-Гржимайло (Западная монголия и Урянхайский край. Халхасцы): "... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав". Теперь у Г.Н.Потанина: "... Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур". Теперь у И.М.Майского (нач. 20 века), у которого в приложении в первой рубрике сказано следующее: "Название родов (отоков) и управляющих ими старшин". Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми." Отсюда у меня логичный вопрос - почему в показаниях указанных ученых и очевидцев абсолютно нет сведений о киятах, борджигинах, найманах, керейтах, меркитах, конгыратах, джалаирах и прочих татарских племенах в Монголии-Халхе в 19 и начале 20 веков?! Откуда они вдруг появились в сотнями тысяч в начале 21 века? Откуда такая осведомленность, которой не было даже 6 поколений назад, то, о чем не знали даже прапрапрадеды сегодняшних Peacemaker'ов?! Есть такая тенденция, что древности и прошлое в нынешнем современном мире постепенно утрачиваются и забываются, а не наоборот! Тогда откуда у современных халхаских поколений возникла такая сверхосведомленность о своей родовой принадлежности?! И еще, уважаемый Рустам. Из исторических документов и трудов, например, достоверно известно, что казахское общество и административно-территориальное деление было образовано и состояло из родоплеменных обединений - киятская волость (у Андреева), найманская, керейтская и т.д. Но в отношении Монголии, к примеру, перечисленные исследователи подчеркивали, что: 1) Административно-территориальные единицы хошуны образовались не по родоплеменному признаку, а по территориальному признаку (!). Кстати, это еще одно доказательство того, что четкая родоплеменная структура в халхаском обществе отсутствовала! 2) Исключение составляли этнические группы Западной Монголии, например, в Засактуханском аймаке, в отличие от центральной Халхи, хошуны были образованы по этническому признаку, где сохранялось знание родоплеменной принадлежности.

Если вы про правый запах, то скажу вам, что такого у казахов не существует. Либо фото распечатано не с той стороны, так называемый эффект зеркала, либо модельер не знаком с культурой и традициями народа. Древнекитайскую традицию правого запаха одежды могли перенять только народы соседи, например, халхасцы.

Вы халхасец и никакого отношения к татарам Мунгулстана, то есть к племенам, его составлявших, не имеете, ни по днк, ни по родоплеменной принадлежности, ни по родословной, ни по культуре и традициям, ни по территории. Время покажет, что все халхаские исторические реконструкции, вошедшие в последние 20 лет в моду, были напрасны.

Интересует вопрос, почему у некоторых тюркских народов присутствуют мужские личные имена, присущие женской половине? Например, Раушанбек/Ровшан, Анарбек и др.? Интересно и название кыргызского населенного пункта, знаменитого курорта Чолпон-ата.

Я не ошибался, среди халхасцев очень модны исторические реконструкции.

Про "канглы-нирунов" на вас наверно навеяли мои посты о мнении профессора Кадырбаева со ссылкойна китайскую хронику "Мэнуэр-Шицзи", что: "…Керейты были предками канглы, западные именовались канглы, а восточные керейтами"? Кереиты не нируны Пусть Asan-Kaygy скажет, имхо, они,племена, относящиеся к так называемым нирунам, и кереи родственны.

Peacemaker, зачем на каждый свой пост открываете новую тему? Источник про средневековых татар-монголов, поэтому я перенес вашу ссылку сюда.

Ничего не поделаешь, дань исторической моде, половина халхасцев стали хиятами, треть боржигонами, остальные залайрами. Это как в детстве мы играли, чур я буду разведчиком, а я командиром. Гора Сонгино Хайрхан. Я так понял, что сонгино означает горный лук? С Кайрхан все понятно.

Здесь тема про огузов, прошу не оффтопить, предупреждаю вас! На генетические вопросы, про нирунство и старкласстер пишите в соответствующем форуме.

Нет, вы глубоко заблуждаетесь, читайте источники, ссылки и цитаты я приводил, повторять нет смысла. Если не будет перевода, ваш пост будет скрыт.

А разве размер глаз определяет расовый тип? Вон, практически каждый день встречаюсь лицом к лицу с русскими, глаза которых по размеру едва ли не в 2 раза меньше глаз многих казахов, но оттого казахи не кажутся мне европеоидами. А значит ваш "окулистский" аргумент не уместен. А вы не в курсе что европейцы называют монголоидных азиатов мягко говоря "маленькоглазыми"? По ходу вы путаете с тем, что принято называть раскосостью. Не верьте людям - размер не имеет значения! (глаз) И дело даже не в эпикантусе. Человек может выглядеть типичным монголоидом и без него, к примеру, ваш покорный слуга. Пару наглядных примеров того, что не большой размер глаз не повод относить индивида к монголоидной расе, а большой размер не повод относить к европеодной - размер не имеет значения!

Хотя это не в тему, но раз задали вопрос, то отвечу вам. Это этноним, название рода, предположительных объяснений которого может быть много, так как составное слово "кьара" имеет огромное количество значений, цветовое значение лишь одно из них.

Скорее всего вы страдаете откогнитивного искажения, то есть имеете склонность отрицать изъяны в своем мышлении – вы пристрастны к суждениям других людей и не признаете пристрастности в собственных. Просто наш alp-bamsi от души любит поспорить с профи, хоть про что, лишь бы вести долгий диалог, правда цель не понятна.